От Кадет (рус)
К Никита Каменский
Дата 08.12.2016 11:23:07
Рубрики Современность; ВВС;

Вы плохо понимаете как формируется ДН и как она зависит от частоты и размера

раскрыва антенны, что обычной, что фазированной решетки. Но очень смело заявляете о формировании каких то "узких" лучей, да еще и в "любом количестве" для отстройки от помех и наведения на нужные спутники. Бред короче.
Что такое для вас узкий луч? 20 градусов к примеру это узкий или широкий? А боковой лепесток в ваших чудо антеннах на сколько ниже в децибелах от основного лепестка? Вы верно действительно верите, что децибел на сто минимум.
Давится любой GPS достаточно легко. И гражданский и военный. Уж сколько раз твердили миру...
Однако все еще находятся верующие в американское чудо оружее и чудо связь. Учите радиофизику и будет вам счастье. По крайней мере от заблуждений хоть избавитесь.
От Booker
К Кадет (рус) (08.12.2016 11:23:07)
Дата 09.12.2016 11:54:36

Войска РЭБ проиграли борьбу GPS, случай из жизни. )))

http://izvestia.ru/news/536181

Не всё так просто.

С уважением.
От Кадет (рус)
К Booker (09.12.2016 11:54:36)
Дата 09.12.2016 13:22:39

РЭБ выиграла борьбу с GPS, случай из жизни. ))) тот же 2012 год

Специалистами ОАО «ВНИИРПрогресс» в 2012 г. были про
ведены два эксперимента. Первый – в Ленинградской области
совместно с ФГУП «ГосНИИПП» ФСТЭК РФ. Основной вывод
по результатам исследований помехоустойчивости типовой аппа
ратуры ГНСС сводится к следующему. Большая часть навигацион
ной аппаратуры пользователей (НАП), представленной на рос
сийском рынке, имеет примерно одинаковую помехоустойчи
вость, лежащую в пределах 35-45 дБ (максимальное отношение
мощности помехи J на входе к мощности сигнала S в полосе при
ема). Второй эксперимент был проведен на базе цифровой под
станции ОАО «НТЦ ФСК ЕЭС». Выводы по результатам этих двух
исследований совпали. В эксперименте аппаратура синхрониза
ции по сигналам ГЛОНАСС/GPS была подавлена маскирующей
помехой с мощностью эквивалентной воздействию источника
мощностью 2 Вт с расстояния 10 км. Вместе с тем, как показали
исследования, помехоустойчивость аппаратуры ГНСС далека от
потенциальной, реализуемой, например, адаптивными антенны
ми решетками.
Практически в это же время в США, в университете Остин
(Universityof Texasat Austin), был проведен ряд экспериментов по воз
действию имитационной помехи на типовую аппаратуру GPS. Резуль
таты, как и следовало ожидать, оказались весьма неутешительными
для пользователей ГНСС. Так, например, с помощью имитационной
помехи был осуществлен увод траектории беспилотного летательного
аппарата, автопилот которого работал по сигналам GPS. При этом
воздействие имитационной помехой было прекращено для предот
вращения его столкновения с землей. Второй эксперимент специа
листов из Остина заключался в следующем. С помощью имитацион
ной помехи было осуществлено смещение системного времени
GPS в синхрофазоре (PMU) – ключевом элементе интеллектуальных
распределенных систем в энергетике. Умышленное рассогласование
шкал синхрофазоров может привести к крайне опасным последстви
ям: от разбалансирования системы в результате некорректных
действий персонала диспетчерских центров до автоматического
отключения отдельных элементов или аварийного деления сети
От ZLO
К Кадет (рус) (09.12.2016 13:22:39)
Дата 09.12.2016 14:44:48

Re: РЭБ выиграла...

То есть РЭБ победил ТомТом таксиста и мобилу китайца, но с военным приёмником финт непрошол.
От AMX
К ZLO (09.12.2016 14:44:48)
Дата 09.12.2016 14:59:01

Re: РЭБ выиграла...

>То есть РЭБ победил ТомТом таксиста и мобилу китайца, но с военным приёмником финт непрошол.
На tycho.usno.navy.mil есть такое сообщение в дайджесте:
Recently, South Korea has reported several incidents of high-powered GPS jamming that blocked its maritime navigation in just that way – and they also lost cellular phones and military systems
От Кадет (рус)
К ZLO (09.12.2016 14:44:48)
Дата 09.12.2016 14:50:37

читайте на строчку выше (-)
От Booker
К Кадет (рус) (09.12.2016 13:22:39)
Дата 09.12.2016 14:02:04

Там везде речь о "типовой аппаратуре GPS"

да ещё и
> ...представленной на российском рынке
Это та, что в утюги встраивают. :)
> Вместе с тем, как показали исследования, помехоустойчивость аппаратуры ГНСС далека от потенциальной, реализуемой, например, адаптивными антенными решетками.

Как я понимаю, потенциальная помехоустойчивость - это та, о которой сегодня можно говорить (и ув. Никита Каменский говорит) как о достигнутой.

С уважением.
От ZLO
К Booker (09.12.2016 14:02:04)
Дата 09.12.2016 15:06:21

Re: Там везде...

>Как я понимаю, потенциальная помехоустойчивость - это та, о которой сегодня можно говорить (и ув. Никита Каменский говорит) как о достигнутой.

Raytheon GPS Anti-Jam System-1 (GAS-1) - ето 1998 год, стоит на около 30-ати платформах, и уже меняется на новые продукты. Так что не на сегодня :)
А вот в перспективе у Raytheon 120 дБ.
От AMX
К ZLO (09.12.2016 15:06:21)
Дата 09.12.2016 16:03:20

Re: Там везде...

>А вот в перспективе у Raytheon 120 дБ.
Не в перспективе, а давно заявленная. Но 120 дБ это отношение сигнала ПП к сигналу спутника, т.е. речь о помехе с излучаемой мощностью не более -50 dB и соответственно ни о чем.
От Кадет (рус)
К Booker (09.12.2016 14:02:04)
Дата 09.12.2016 14:47:01

И что? На неё другие законы действуют?

Принципиальный вопрос- на сколько децибел специализированная аппаратура даст выигрыш против гражданской в борьбе с шумами?
Как только на него получите ответ, добавьте то же количество децибел к излучаемому сигналу глушилки по мощности, чтобы получить ровно тот же результат глушения по дальности. Вот и все.
Примите во внимание, что GPS спутник сегодня излучает в эфир всего 50 Ватт, амеры в перспективе хотят нарастить мощность до 800 Ватт. Наземная аппаратура может позволить себе куда большие мощности для глушения без особых проблем.
В таких условиях спутник будет в заведомо проигрышной ситуации.
На приемной аппаратуре в диапазоне 1,5ГГц физически невозможно создать в малых габаритах (10-50см) узконаправленные антенны с сильно подавленными боковыми лепестками. Такие антенны дадут выигрыш 5-10дБ но не более. Для 20дБ уже нужна решетка более 1метра и т.д.
От ZLO
К Booker (09.12.2016 11:54:36)
Дата 09.12.2016 12:45:27

Про Сербию забыли.

А микроволновке дверь выломать почему непробовали ?
Комплексы шмомплексы там всякие мудренные, а ларёк ведь просто открывается....
От Роман Алымов
К ZLO (09.12.2016 12:45:27)
Дата 09.12.2016 12:49:39

На микроволновки, по легенде, ловили Шрайки, а не GPS глушили (-)
От KSN
К Кадет (рус) (08.12.2016 11:23:07)
Дата 08.12.2016 13:25:37

Re: Вы плохо...

>Что такое для вас узкий луч? 20 градусов к примеру это узкий или широкий? А боковой лепесток в ваших чудо антеннах на сколько
ниже в децибелах от основного лепестка? Вы верно действительно верите, что децибел на сто минимум.
Если верить публичным источникам то 20 градусов и есть.
Этих 20 вполне достаточно чтобы в основной лепесток ДНА попадали только спутники, ведь развесить в воздухе десятки источников помех на всех возможных траекториях нереально.
Т.е. остаются только боковые лепестки. От одиночных помех по боковым лепесткам отстраиваются.Если источников помех одновременно десяток, то уже отстроиться сложнее. Но в таком случае что мешает предварительно отстреляться по этим источникам помех?
От Кадет (рус)
К KSN (08.12.2016 13:25:37)
Дата 08.12.2016 14:34:33

я то знаю, что "узкий" в таких антеннах и есть десятки градусов,

что совсем не "узкий". Главное здесь не ширина основного лепестка, а его соотношение с боковыми лепестками.
Так вот, на GPS антенной решетке с количеством элементов более ста, уровень боковых лепестков отличается от главного всего то на 20 дБ. А диаметр такой антенны 1,2 метра. В крылатую ракету такую хрень ну никак не засунешь. А лишних 20дБ это не так и много с точки зрения РЭБ. Всего то 100 раз. Ну будет источник подавления теперь в эфир гнать не 5 Ватт а 500Вт для подавления GPS вокруг себя радиусом 150км для всего с такими антеннами. Ну и что? Нужно будет и 5МВт в эфир дадут, чтобы вся эта летающаа машинерия с гарантией сдохла.
От KSN
К Кадет (рус) (08.12.2016 14:34:33)
Дата 08.12.2016 15:27:10

Re: я то...

>что совсем не "узкий". Главное здесь не ширина основного лепестка, а его соотношение с боковыми лепестками.
>Так вот, на GPS антенной решетке с количеством элементов более ста, уровень боковых лепестков отличается от главного всего то на 20 дБ. А диаметр такой антенны 1,2 метра. В крылатую ракету такую хрень ну никак не засунешь. А лишних 20дБ это не так и много с точки зрения РЭБ. Всего то 100 раз. Ну будет источник подавления теперь в эфир гнать не 5 Ватт а 500Вт для подавления GPS вокруг себя радиусом 150км для всего с такими антеннами. Ну и что? Нужно будет и 5МВт в эфир дадут, чтобы вся эта летающаа машинерия с гарантией сдохла.
5 вт - это в каждом третьем рюкзаке, сотни ПП, отстрелять их все невозможно.
500 вт - это уже специализированное шасси с генератором. По цене сравнимо с ракетой воздух-РЛС. Вопрос будет только в готовности разменять ракеты на постановщиков помех.
От AMX
К KSN (08.12.2016 15:27:10)
Дата 09.12.2016 14:45:38

Re: я то...

>5 вт - это в каждом третьем рюкзаке, сотни ПП, отстрелять их все невозможно.
Если ПП многочислены и расположены на определенном расстоянии(для маломощных километров 10 друг от друга), то их невозможно отстрелить в первую очередь не из-за количества, а потому что из-за интерференции их невозможно запеленговать по одиночке.
Клеветали, что китайцы такую "сетку" сделали/делают у себя.
От Кадет (рус)
К AMX (09.12.2016 14:45:38)
Дата 09.12.2016 14:57:09

так далеко разнесенные источники запеленговать нет никаких проблем

для защиты от ПРЛР используют разнесенные (сотни метров) передатчики, работающие синхронно и синфазно.
В этом случае ракета наводится на равносигнальную зону между передатчиками.
От Кадет (рус)
К KSN (08.12.2016 15:27:10)
Дата 09.12.2016 09:08:21

500 ватт это для тарелки размером 1,2метра, что не в каждом рюкзаке носят

для всего остального 5 ватт