От Дмитрий Козырев
К realswat
Дата 05.12.2016 15:19:35
Рубрики Флот;

Re: [2AM]ФОМ, "теория...

>>Государственная политика это не АСУ ТП, которая срабатывает на выставленные триггеры. Она зависит от текущей оценки рисков ЛПР-ами и бенефициарами.
>
>Замечательно. И что говорили про риски ЛПРы?

Бисмарк уже давно признал, что, как начинает, наконец, понимать и английский народ, в Европе существуют две великие, непримиримые, направленные друг против друга силы, две великие нации, которые превращают в свое владение весь мир и желают требовать с него торговую дань. Англия... и Германия... немецкий коммивояжер и английский странствующий торговец соперничают в каждом уголке земного шара, миллион мелких столкновений создает повод к величайшей войне, которую когда-либо видел мир. Если бы Германия была завтра стерта с лица земли, то послезавтра во всем свете не нашлось бы англичанина, который не стал бы от этого богаче. Прежде народы годами сражались за какой-нибудь город или наследство; неужели им теперь не следует воевать за ежегодный торговый оборот в пять миллиардов?
От realswat
К Дмитрий Козырев (05.12.2016 15:19:35)
Дата 05.12.2016 15:22:31

Стало быть, Тирпиц отвечал за то, чтобы Великобритания признала Германию врагом?

Оригинальный способ "взять свои слова назад и согласиться с оппонентом". Рад, что Вы, наконец, прозрели))
От Дмитрий Козырев
К realswat (05.12.2016 15:22:31)
Дата 05.12.2016 15:31:19

Re: Стало быть,

>Оригинальный способ "взять свои слова назад и согласиться с оппонентом". Рад, что Вы, наконец, прозрели))

Я Вам уже писал, что на метод "Юбиляра" не ведусь :), а цитата "из того времени" описывает базис соперничества, в котором флот только средство (обеспечения этого соперничества) , о чем я Вам уже писал раз пять или семь.
И что "борьба за место под солнцем" приводит к необходимости скинуть чьи то вещи с койки около окна и ответить за базар :)
От realswat
К Дмитрий Козырев (05.12.2016 15:31:19)
Дата 05.12.2016 15:36:42

Re: Стало быть,

>Я Вам уже писал, что на метод "Юбиляра" не ведусь :)

Да я и не рассчитывал. Отслеживать каждый поворот Вашей гибкой мысли забавно, до поры до времени - но только до поры.
Вопрос был про ЛПР, оценивавших "Германию как претендента на гегемонию". Британских ЛПР (см. контекст - https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2794100.htm)

Вы в ответ выдали мысли Тирпица. В терминах ув. sas - отпинали меня по самое небалуйся))
От Дмитрий Козырев
К realswat (05.12.2016 15:36:42)
Дата 05.12.2016 15:53:43

Re: Стало быть,

>>Я Вам уже писал, что на метод "Юбиляра" не ведусь :)
>Да я и не рассчитывал. Отслеживать каждый поворот Вашей гибкой мысли забавно, до поры до времени - но только до поры.
>Вопрос был про ЛПР, оценивавших "Германию как претендента на гегемонию". Британских ЛПР (см. контекст - https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2794100.htm)

>Вы в ответ выдали мысли Тирпица.

Хе-хе-хе. А вы погуглили цитату, и в первой десятки выдаче гугля увидели, что это сказал Тирпиц? :) Тогда как, если обратиться к мемуарам Тирпица - он по тексту цитирует выдержку из британской газеты, как пример "обработки общественного мнения" :)))

Как это всегда бывает, прошел известный промежуток времени между переменой фронта закулисными руководителями и ее открытым проявлением. Затем последовала предпринятая в широком масштабе обработка английского общественного мнения, направление которой может быть примерно указано лозунгом Germaniam esse delendam{126}; под этим боевым кличем "Сатердей ревью" уже в 1897 году напечатал следующие строки, привлекшие большое внимание:

Далее по тексту.
От realswat
К Дмитрий Козырев (05.12.2016 15:53:43)
Дата 06.12.2016 09:51:22

Re: Стало быть,

>Хе-хе-хе.

У-ха-ха.

>А вы погуглили цитату, и в первой десятки выдаче гугля увидели, что это сказал Тирпиц? :) Тогда как, если обратиться к мемуарам Тирпица - он по тексту цитирует выдержку из британской газеты, как пример "обработки общественного мнения" :)))

Ну, это меняет дело! :-))
Вам уже ув. Kimsky намекал за битых мемуаристов. Цитата из "британской газеты", подобранная Тирпицем - это не отражение каких-то реальных идей британских ЛПР, а отражение идей Тирпица. Более того - это даже не отражение его идей тогда, а это его писанина после. Цель которой он ясно обозначает во первых строках главы мемуаров, отрывки из которой Вы столь любезно цитируете. Ну, не хватило у него мужества признать, что дело всей жизни оказалось чудовищной ошибкой.
Словом, ничего не изменилось с этого момента
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2794158.htm
От Дмитрий Козырев
К realswat (06.12.2016 09:51:22)
Дата 06.12.2016 13:28:16

Re: Стало быть,

>>А вы погуглили цитату, и в первой десятки выдаче гугля увидели, что это сказал Тирпиц? :) Тогда как, если обратиться к мемуарам Тирпица - он по тексту цитирует выдержку из британской газеты, как пример "обработки общественного мнения" :)))
>
>Ну, это меняет дело! :-))
>Вам уже ув. Kimsky намекал за битых мемуаристов.

Да какие уж там намеки. Прямым текстом - тут играем, тут не играем.

>Цитата из "британской газеты", подобранная Тирпицем - это не отражение каких-то реальных идей британских ЛПР, а отражение идей Тирпица.

Спору нет, цитата подобрана. Но если это реальная цитата, то именно через такие публикации в СМИ ЛПРы доносят свои идеи до плебса.
Если она сфабрикована - это требует доказательств с ВАашей стороны.

>Более того - это даже не отражение его идей тогда, а это его писанина после. Цель которой он ясно обозначает во первых строках главы мемуаров, отрывки из которой Вы столь любезно цитируете.

как легко вы переходите к написанию отсебятины, хотя это становится выгодным :)
Вот и Вы переходите к пониманию необходимости критики источника :)


>Ну, не хватило у него мужества признать, что дело всей жизни оказалось чудовищной ошибкой.

Это не составляет предмета нашего спора.
От realswat
К Дмитрий Козырев (06.12.2016 13:28:16)
Дата 06.12.2016 13:55:08

Re: Стало быть,

>Спору нет, цитата подобрана. Но если это реальная цитата, то именно через такие публикации в СМИ ЛПРы доносят свои идеи до плебса.

Для серьёзного разговора требуется классический контент-анализ.

>Если она сфабрикована - это требует доказательств с ВАашей стороны.

Я не утверждаю, что она - сфабрикована. Вопрос в её значимости в общем контексте.

>>Более того - это даже не отражение его идей тогда, а это его писанина после. Цель которой он ясно обозначает во первых строках главы мемуаров, отрывки из которой Вы столь любезно цитируете.
>
>как легко вы переходите к написанию отсебятины, хотя это становится выгодным :)

Это не отсебятина.

>Вот и Вы переходите к пониманию необходимости критики источника :)

Ув. sas утрёт скупую слезу, можете не сомневаться.

>>Ну, не хватило у него мужества признать, что дело всей жизни оказалось чудовищной ошибкой.
>
>Это не составляет предмета нашего спора.

По предмету ничего, кроме общих соображений, Вы так и не выдали.