От ValDroby
К All
Дата 05.12.2016 00:42:05
Рубрики WWII; Танки; Загадки;

Карта мызы Войсковицы 1931 года.

Какой смысл возвращаться к схемам боя Колобанова предложенными Смирновым и Скворцовым если мы теперь имеем схему самого Усова и донесение №53 с точным указанием места засад ?
А вот карта 1931 года очень даже ложится в масть :

 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Voiskovitsy1931.jpg/325px-Voiskovitsy1931.jpg

От ttt2
К ValDroby (05.12.2016 00:42:05)
Дата 05.12.2016 11:28:52

А всю карту можно? (-)
От ValDroby
К ttt2 (05.12.2016 11:28:52)
Дата 05.12.2016 16:20:50

Re: А всю...

Да пожалуйста :
http://www.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet_maps/series/025K/O-35-24-B-g_(B._BORNICY%60)_VII.1933.jpg


От ttt2
К ValDroby (05.12.2016 16:20:50)
Дата 05.12.2016 18:24:56

Спасибо! (-)
От ЖУР
К ValDroby (05.12.2016 00:42:05)
Дата 05.12.2016 10:09:14

Ну так нанесите "схему Усова" на аэрофотосъемку, тогда и будет что обсуждать (-)
От ValDroby
К ЖУР (05.12.2016 10:09:14)
Дата 05.12.2016 16:29:09

Re: Ну так...

Усов рисовал свою схему в 1986 году , через три года как побывал на месте боя и не узнал его. Помните про "сохранившуюся ферму" и "пропавшее озерко"?

В фильме важно, что он нарисовал окоп в виде искривленного ромба, как он и оказался на самом деле и важно еще направление стрельбы на начало колонны и пробка танков в начале.

Теперь , имея эту карту мы окончательно видим, что Усов в 1942 у Кулика и Колобанов в 1965 НЕЗАВИСИМО говоря одно и тоже,( и их описание отличалось от известинского), описывали реальные события.
От ЖУР
К ValDroby (05.12.2016 16:29:09)
Дата 05.12.2016 16:35:46

Зачем это бла-бла?

Опять вы про свой воображаемый окоп и и тп. тд. Я же говорю, нанесите схему на фотосъемку - будет о чем разговаривать.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (05.12.2016 16:35:46)
Дата 05.12.2016 16:49:52

А вы книгу Степанова "Подвиг танкиста" видели ? (-)
От ЖУР
К ValDroby (05.12.2016 16:49:52)
Дата 05.12.2016 17:00:59

Нет. Рецензия ув. Вячеслава Мосунов на нее не впечатлила (-)
От ValDroby
К ЖУР (05.12.2016 17:00:59)
Дата 05.12.2016 17:28:06

я принципиально не стал тратить 700 рублей, но в первый же день ее всю прочитал.

Товарисчь умудрился скопипастись все сканы документов, которые мы все складывали на форумах и на всю книжку появился только один новый документ от него - про Дегтяря.

И умудриться оставить дату события -19 августа, видя десятки документов про 20 августа - тоже надо суметь.

Поэтому, когда вы просите меня нарисовать схему Усова на аэрофотосъемке здесь - я не готов, помня о шустрых товарищах , подобных автору книжки.
Уж вы-то сами, внимательно посмотрев на эту карту 1931 года, можете ткнуть в место моего окопа.
Я увидел ваш интерес к схеме ув. Скворцова в конце октября на форуме и счел, что вы сможете понять и заценить эту карту.

PS
И кстати, Вячеслав откровенно считал ранее, что история Колобанова-выдумка.
От IAM
К ValDroby (05.12.2016 17:28:06)
Дата 05.12.2016 17:45:18

Re: я принципиально...

>только один новый документ от него - про Дегтяря.

Что это за документ?


>И кстати, Вячеслав откровенно считал ранее, что история Колобанова-выдумка.

А сейчас разве по другому считает?
От ValDroby
К IAM (05.12.2016 17:45:18)
Дата 05.12.2016 18:24:41

Не знаю, но если бы я не верил Колобанову в 1965 и Усову у Кулика в 1942 ,

То так и не писал бы как он.
Масунов заключает свою рецензию так:
Есть у этого сборника и определенные достоинства. И они есть и помимо того, что здесь представлено много документов. Самым большим из них, является то, что автор-составитель все же исключает 6-ю танковую дивизию из числа претендентов на бой с танками З.Г. Колобанова, упоминая о том, как действовали против нее наши танки из 2-го танкового полка 1-й танковой дивизии.

Что же в итоге получается? Мы имеем сборник материалов, который можно использовать только как источник определенной информации. Как исследование и как научную работу рассматривать эту книгу нельзя. Выводы, приведенные автором, не соответствуют действительности.
От IAM
К ValDroby (05.12.2016 18:24:41)
Дата 05.12.2016 18:34:08

Re: Не знаю,...

По Мосунову не очень я понял. Ну да ладно.

Так что там за новый документ по Дегтярю все-таки?
От ValDroby
К IAM (05.12.2016 18:34:08)
Дата 05.12.2016 22:13:32

Ходил в буквоед,чтобы переснять вам документ, но во всем районе книжку раскупили (-)
От IAM
К ValDroby (05.12.2016 22:13:32)
Дата 06.12.2016 04:04:13

Re: Ходил в...

Спасибо, конечно, но зачем такие сложности. Можно просто написать о чем этот документ. Вы ведь его читали раз сумели оценить его новизну.
От ValDroby
К ValDroby (05.12.2016 00:42:05)
Дата 05.12.2016 01:09:12

Ошибочка вышла. Место засады Колобанова указано в донесении №52 , а не №53

И кстати, сам наш фотограф Ритген прожил оказывается 96 лет и лишь относительно недавно скончался.
http://en.ww2awards.com/images-person/8134130715161242kp.jpg