От Мазила
К All
Дата 03.12.2016 14:43:22
Рубрики Флот;

Небольшой вопрос по флотской лингвистике

Есть контакт!
Почему (откуда есть пошло)при указании места базирования флота (эскадры, отряда кораблей)
говорят: базируется на Мальту, (то есть куда), а не базируется на Мальте (то есть где)?
Спасибо и удачи!
От realswat
К Мазила (03.12.2016 14:43:22)
Дата 05.12.2016 10:55:27

Это не совсем флотский оборот

выражения типа "армия базируется на..." тоже широко использовалось.

Снабжение по этому пути не получило большого развития, и по мере приближения 4-й армии к линии ЮМЖД она начала базироваться на Инкоу, совместно со 2-й армией.
http://militera.lib.ru/h/levicky_na/05.html

Тыл фронта к 21 декабря существенных изменений не претерпел. Базирование фронта и армий на железные дороги и размещение распорядительных станций 22, 29 и 31-й армий оставались прежними (схема 13).

http://militera.lib.ru/h/sb_vi_7/08.html

И, как выше отмечено, "базироваться на"="опираться на"
От apple16
К Мазила (03.12.2016 14:43:22)
Дата 05.12.2016 02:44:19

Тут есть два момента

1. Флотские любят экономить место и пропускать слова
2. Флотские имеют дело с иностранными словами которые непонятно как сколнять

Гугль букс как источник книжек дает нам фразу такую например
В. Белли, ‎Б. Б. Жерве Борьба за Тихий Океан: политическо-стратегический очерк, 1929 год - "Флот этот базируется на порт Сурабайя"

убираем порт и имея иностранное слово получаем
базируется на [порт, гавань, остров. ...] XXX (несклоняемое или неправильно склоняемое из-за пропущенного слова)

отсюда "на Мальту"

Но при этом "на Мальте" легко может базироваться полк [сухопутный] напрмер
- тоже из букс:
"...свой полк диверсионно-десантных войск, который будет базироваться на Мальте." - тут пропущенного слова нет.
От Booker
К Мазила (03.12.2016 14:43:22)
Дата 04.12.2016 13:05:11

Не могли бы вы привести контекст?

>Почему (откуда есть пошло)при указании места базирования флота (эскадры, отряда кораблей)
>говорят: базируется на Мальту, (то есть куда), а не базируется на Мальте (то есть где)?

Имею в виду, не может ли быть, что речь идёт о процессе, а не о установившемся состоянии? Т.е., на самом деле, "флот (пере)базируется на Кубу", "находится в процессе базирования"?

С уважением.
От Мазила
К Booker (04.12.2016 13:05:11)
Дата 04.12.2016 13:57:04

Пожалуйста:

Есть контакт!
"Мальта в агонии — Роковая ошибка
После этих мощных ударов положение Мальты стало тяжелее, чем когда-либо. Помимо всего прочего стало ясно, что корабли больше не могут базироваться на Мальту, и англичанам следует поспешить увести их, прежде чем они будут потоплены."
http://militera.lib.ru/h/bragadin/07.html
Других под рукой сейчас нет, но, уверяю, это не единственный известный мне пример.
Спасибо и удачи!
От Мазила
К Мазила (04.12.2016 13:57:04)
Дата 04.12.2016 14:02:39

И вот еще несколько примеров, причем в одной статье:

Есть контакт!
"Кроме того, английскому флоту, базировавшемуся на порты метрополии, предстояло самостоятельно или совместно с армией..."
По согласованию с французским командованием была создана оперативная группа флота «Форс де Райд» в составе .... линейных кораблей «Дюнкерк» и «Страсбург», авианосца,... которой предстояла борьба с рейдерами противника в восточной части Атлантического океана с базированием этой группы на Брест.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st011.shtml
Спасибо и удачи!
От Skvortsov
К Мазила (04.12.2016 14:02:39)
Дата 05.12.2016 02:37:09

Re: И вот...


>По согласованию с французским командованием была создана оперативная группа флота «Форс де Райд» в составе .... линейных кораблей «Дюнкерк» и «Страсбург», авианосца,... которой предстояла борьба с рейдерами противника в восточной части Атлантического океана с базированием этой группы на Брест.

В первоисточнике "...to work from Brest against enemy warship raiders.."
От Skvortsov
К Мазила (04.12.2016 14:02:39)
Дата 04.12.2016 16:56:07

Это указаны районы временного базирования, а не пункты постоянного базирования

Корабельный устав ВМФ

Глава 14: Базирование кораблей и их материальное обеспечение

594. Основные пункты базирования (ОПБ) предназначены для рассредоточенного размещения и стоянки кораблей, восстановления их боеспособности, проведения боевой подготовки и организации обеспечения всех видов деятельности в мирное и военное время. ОПБ создаются заблаговременно и оборудуются, в основном, стационарными объектами различного назначения. В ОПБ размещаются органы управления соединений с пунктами управления и средствами связи.




595. Районы временного базирования включают в свой состав совокупность пунктов (мест):

- пунктов маневренного базирования (ПМБ),

- пунктов снабжения (ПСН),

- пунктов рассредоточенного судоремонта (ПРСР),

- запасных судоремонтных баз (ЗСРБ),

- мест стоянки кораблей (МС).

Силы и средства временного базирования должны быть маневренными, способными в короткие сроки переместиться в новые районы. При этом для развертывания пунктов временного базирования должны использоваться в первую очередь порты, портопункты, причалы гражданских ведомств (организаций).
От Мазила
К Skvortsov (04.12.2016 16:56:07)
Дата 05.12.2016 01:01:47

Интересно, но, к сожалению, на корневой вопрос не отвечает... :( (-)
От Skvortsov
К Мазила (05.12.2016 01:01:47)
Дата 05.12.2016 03:42:32

Re: Интересно, но,...

"Базирование на Мальту" отвечает на вопрос - "какие гавани, хранилища и судовые рембазы используются".
На вопрос "где" - обычно указывают конкретную гавань или порт. Знаменитая Скапа Флоу - гавань на Оркнейских островах.
Но можно написать "базирование на Скапа Флоу", имея в виду использование флотом совокупности якорной стоянки в гавани, военно-морской базы в Линессе и прочих береговых сооружений.
С другой стороны, в Восточном Средиземноморье английский флот базировался на Александрию, что не мешало держать отряд тральщиков в Порт-Саиде.
От Мазила
К Skvortsov (05.12.2016 03:42:32)
Дата 05.12.2016 07:23:20

Спасибо. (-)
От Booker
К Мазила (04.12.2016 13:57:04)
Дата 04.12.2016 14:01:23

Понял, спасибо. (-)
От Skvortsov
К Мазила (03.12.2016 14:43:22)
Дата 03.12.2016 17:06:24

базируется на Мальту = может базироваться в любой из нескольких гаваней Мальты

Например, подводная лодка Clyde:

OPERATIONS REPORTS TUESDAY 6 OCTOBER 1942

ROYAL NAVY Clyde arrived from Gibraltar with petrol and stores and P 44 from patrol, both being swept in by Rye. Clyde berths in Grand Harbour.


OPERATIONS REPORTS SUNDAY 30 AUGUST 1942

ROYAL NAVY Clyde arrived from Gibraltar and was swept into Marsaxlokk by Hythe.

https://maltagc70.wordpress.com/category/1942/september-1942/
От smertch
К Мазила (03.12.2016 14:43:22)
Дата 03.12.2016 15:14:43

Re: Небольшой вопрос...

>Есть контакт!
>Почему (откуда есть пошло)при указании места базирования флота (эскадры, отряда кораблей)
>говорят: базируется на Мальту, (то есть куда), а не базируется на Мальте (то есть где)?
>Спасибо и удачи!

В данном случае смысл "базируется" не "располагается", а "опирается". Соответственно - "флот опирается на что? - на Мальту". Центр операционного района. Но "сейчас его корабль базируется в Мальте"


'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)