От Ktulu
К Kirill
Дата 06.05.2002 21:50:20
Рубрики Прочее;

Re: Все примечания,...



>>Все примечания имеют весьма малое отношение к реальности и отражают мнение
>>граждан типа Бунича о белых и пушистых финнах.
>А никто и не говорит, что они "белые и пушистые".
>>Рекомендую сначала узнать, кому принадлежит фраза "Финский патриотизм - это
>>любовь к Финляндии плюс ненависть к России".
Не знаете, значит? Ну так это слова финского премьер0министра Свинхувунда, сказанные
в 1935 году (заметьте, _до_ Зимней войны).
>А за что им любить Россию, а? Дык Россия царская - "тюрьма народов", а Россия Роветская - войной на них пошла...
Тюрьма народов? Пропаганды наслушались?
Ну хотя бы за то, что Российский царь Александр I отобрал окончательно Финляндию у шведов и предоставил
финнам автономию, чего у финнов никогда не было. За то, что Российский царь Александр II разрешил финнам писать на
их родном языке, чего шведы (прежние владельцы Финляндии) финнам никогда не позволяли. Кстати, именно к этому периоду
относится воссоздание финского народного эпоса Калевала, и, фактически, создание финской письменности
в её современном виде. За то, что финнов не брали рекрутами в армию, за то, что финны жили под русскими царями
как у Бога за пазухой. За то, что русские цари и Россия, частью которой они являлись, позволили финнам сформироваться как
нация.
Кстати, вот кого финны действительно не любят _сильно_, так это шведов. Ненависть к шведам на бытовом уровне широко
распространена.
>>Также стоит узнать про концлагеря в годы войны под Петрозаводском, кто и за что
>>туда попадал.
>Угу. И налеты "красных соколов" на Хельсинки и Выборг. И вообще полное вытеснение коренного населения с веками обжитых мест.
Стрелки переводить не надо. Про концлагеря не знаете - так и скажите.
Про вытеснение коренного населения - факты в студию.
А про налёты - сколько там человек погибло? 8? Вот это ковровая бомбардировка! Прямо таки варварский
акт по сравнению с Дрезденом и Токио.
>>Ешё стоит прочитать про "оборонительные" бои финнов в "Восточной Карелии" в 18 году.
>И еще стоит вспомнить "чудачества Красной гвардии". Тоже, кстати, финской.
>>Ну или что такое "Великая Финляндия".
От Балтики до Урала, территории СССР, которые должны были перейти ФИнляндии после победы над
СССР, были определены финнами и немцами задолго до 22 июня 1941 года.
>
>>Я уж не говорю о том, что Финляндия была на стороне Гитлера, несмотря на всю свою демократию
>>и миролюбие.
>Ага. Правда, товарищ Сталин на сторону Гитлера чуть раньше Финляндии перешел. В сентябре 1939 года.
Товарищ Сталин ни на чью сторону никогда не переходил, он всегда был на своей стороне, стороне товарища
Сталина. Финны помогали немецкому режиму, который предполагал меня (тогда ещё неродившегося) уничтожить
вместе со всеми моими родственниками, а оставшихся превратить в рабов арийской расы. Лично я этого
финнам простить не готов. И, честно говоря, в свете вышесказанного, меня совершенно не интересуют
мотивы финнов.
>>--
>>Алексей
> С уважением...

--
Алексей
От Kirill
К Ktulu (06.05.2002 21:50:20)
Дата 06.05.2002 22:07:11

Чего я, мил человек не знаю то?

И про царя-батюшку я знаю, и про большевиков. Так вот при всех благах царской России, НЕ была Финляндия независимой. А видя, что творится в России в 1918-1920 и последующих годах, им впору не линию Маннергейма строить, а вообще уплывать куда подальше. И про концлагеря я знаю. Что, газовые камеры были? Что, всех русских или евреев или цыган уничтожали? никто финнов не оправдывает.
А насчет бомбардировок - да хоть один бы погиб, какая разница? Не ФИНСКИЕ самолеты бомбили Ленинград, а Советские - Хельсинки.
Кстати, прошу источник информации, где написано, что маннергейм и Гитлер ЗАДОЛГО до 1941 года делили Советскую Карелию.
Вот в чем я с Вами согласен, что тов. Сталин всегда был на своей стороне. Только он сам свой народ на колени поставил. Перед собой. И мне, с моей стороны по барабану, кто меня хочет на колени поставить - свой или чужой. И тот и другой для меня будет врагом. Соответственно и отношение мое к Сталину и Гитлеру одинаковое. А финноы мне корить не за что. А их сопротивлением в Зимнюю войну я восхищаюсь.
С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Kirill (06.05.2002 22:07:11)
Дата 07.05.2002 09:04:49

Re: Чего я,...

>А насчет бомбардировок - да хоть один бы погиб, какая разница? Не ФИНСКИЕ самолеты бомбили Ленинград, а Советские - Хельсинки.

Ага ага.
А чьи самолеты с финских аэродромов летали? Тоже советские?
И что они там делали и кто их туда пустил до 26 июня-то?
И видимо это советкая 21 горная армия наступала на Мурманск из района Петсамо?
И видимо советские самолеты бомбили Хельсинки в мае 1941 г, когда действия финской армии были учтены в "плане Барбаросса"?

>Кстати, прошу источник информации, где написано, что маннергейм и Гитлер ЗАДОЛГО до 1941 года делили Советскую Карелию.

В мае 41-го и делили почему обязательно "задолго"?
В оперативных документах это отражено.
От Ktulu
К Kirill (06.05.2002 22:07:11)
Дата 06.05.2002 22:46:59

Re: Чего я,...


>И про царя-батюшку я знаю, и про большевиков. Так вот при всех благах царской России, НЕ была Финляндия независимой.
Да не больны ли Вы? Надо было что-ли отдать Финляндию финнам и оставить их так? А Сибирь - китацам, а Дальний Восток - японцам ? Независимость просто так не даётся, её завоёвывают.
> А видя, что творится в России в 1918-1920 и последующих годах, им впору не линию Маннергейма строить, а вообще уплывать куда подальше. И про концлагеря я знаю. Что, газовые камеры были? Что, всех русских или евреев или цыган уничтожали? никто финнов не оправдывает.
Уничтожали русских. И в 1918 году и в 1943, только за то, что они русские.
>А насчет бомбардировок - да хоть один бы погиб, какая разница? Не ФИНСКИЕ самолеты бомбили Ленинград, а Советские - Хельсинки.
Да Вы просто не владеете информацией - прочитайте хотя бы обсуждаемую книгу. Финны высадили диверсантов 22 июня на
нашу территорию. Это вполне может считаться объявлением войны, так же как и мобилизация финской армии 18 июня, до нападения немцев.
Бомбардировка Ханко немцами с финских аэродромов. Ещё несколько эпизодов. Об этом написано в обсуждаемой книжке Широкорада.
>Кстати, прошу источник информации, где написано, что маннергейм и Гитлер ЗАДОЛГО до 1941 года делили Советскую Карелию.
Задолго до 22 июня. В 1941 году. До начала войны. Если мне не изменяет память, об этом написано в мемуарах Кейтеля, дома уточню.
>Вот в чем я с Вами согласен, что тов. Сталин всегда был на своей стороне. Только он сам свой народ на колени поставил. Перед собой. И мне, с моей стороны по барабану, кто меня хочет на колени поставить - свой или чужой. И тот и другой для меня будет врагом. Соответственно и отношение мое к Сталину и Гитлеру одинаковое.
Да Вы, похоже, настоящий баварец ...
> А финноы мне корить не за что.
А мне есть за что. Своё отношение к участию финнов в войне на стороне Гитлера я описал.
> А их сопротивлением в Зимнюю войну я восхищаюсь.
Воевали финны в Зимней войне стойко. Тем не менее восхищение врагом мне лично кажется противоестественным.
>С уважением.

--
Алексей
От Kirill
К Ktulu (06.05.2002 22:46:59)
Дата 06.05.2002 22:59:42

Re: Чего я,...

>Да не больны ли Вы? Надо было что-ли отдать Финляндию финнам и оставить их так? А Сибирь - китацам, а Дальний Восток - японцам ? Независимость просто так не даётся, её завоёвывают.
Да нет, я не болен. Но в Сибири китайцы не живут. И на Дальнем Востоке они не живут. И не надо их отдавать. А вот в Финляндии живут финны. И надо было просто оставить их в покое.
>> А видя, что творится в России в 1918-1920 и последующих годах, им впору не линию Маннергейма строить, а вообще уплывать куда подальше. И про концлагеря я знаю. Что, газовые камеры были? Что, всех русских или евреев или цыган уничтожали? никто финнов не оправдывает.
>Уничтожали русских. И в 1918 году и в 1943, только за то, что они русские.
Ни чего подобного. Достаточно почитать воспоминания пленного, мыкавшегося по Финляндии. Кстати,я тоже не помню, где я это читал. Мы квиты. :)
>>А насчет бомбардировок - да хоть один бы погиб, какая разница? Не ФИНСКИЕ самолеты бомбили Ленинград, а Советские - Хельсинки.
>Да Вы просто не владеете информацией - прочитайте хотя бы обсуждаемую книгу. Финны высадили диверсантов 22 июня на
>нашу территорию. Это вполне может считаться объявлением войны, так же как и мобилизация финской армии 18 июня, до нападения немцев.
Да книжка-то - сплошной плагиат с не очень достоверных источников. Я ведь и начал не про книжку, А ПРО ПРИМЕЧАНИЯ к ней.
>Бомбардировка Ханко немцами с финских аэродромов. Ещё несколько эпизодов. Об этом написано в обсуждаемой книжке Широкорада.
>>Кстати, прошу источник информации, где написано, что маннергейм и Гитлер ЗАДОЛГО до 1941 года делили Советскую Карелию.
>Задолго до 22 июня. В 1941 году. До начала войны. Если мне не изменяет память, об этом написано в мемуарах Кейтеля, дома уточню.
>>Вот в чем я с Вами согласен, что тов. Сталин всегда был на своей стороне. Только он сам свой народ на колени поставил. Перед собой. И мне, с моей стороны по барабану, кто меня хочет на колени поставить - свой или чужой. И тот и другой для меня будет врагом. Соответственно и отношение мое к Сталину и Гитлеру одинаковое.
>Да Вы, похоже, настоящий баварец ...
Да нет... Я в Питере живу...:)
>> А финноы мне корить не за что.
>А мне есть за что. Своё отношение к участию финнов в войне на стороне Гитлера я описал.
>> А их сопротивлением в Зимнюю войну я восхищаюсь.
>Воевали финны в Зимней войне стойко. Тем не менее восхищение врагом мне лично кажется противоестественным.
А я их врагами не считаю. Равно как и немцев. Потому как БЫВШИЕ враги для меня таковыми не являются. И дед мой, немцев врагами не считал. В ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ смысле. Хоть и воевал с ними с самого 22 июня.
С уважением.
От Ktulu
К Kirill (06.05.2002 22:59:42)
Дата 07.05.2002 14:02:33

Re: Чего я,...

Вы, я вижу, любите неприятные для Вас темы опускать, кроме того, пока Вы не привели НИ ОДНОЙ ссылки на архивы
или иные документы или исследования.

>>Да не больны ли Вы? Надо было что-ли отдать Финляндию финнам и оставить их так? А Сибирь - китацам, а Дальний Восток - японцам ? Независимость просто так не даётся, её завоёвывают.
>Да нет, я не болен. Но в Сибири китайцы не живут. И на Дальнем Востоке они не живут. И не надо их отдавать. А вот в Финляндии живут финны. > И надо было просто оставить их в покое.
Независимость не даётся просто так. Она завоёвывается. У независимости есть цена.

>>> А видя, что творится в России в 1918-1920 и последующих годах, им впору не линию Маннергейма строить, а вообще уплывать куда подальше. И про концлагеря я знаю. Что, газовые камеры были? Что, всех русских или евреев или цыган уничтожали? никто финнов не оправдывает.
>>Уничтожали русских. И в 1918 году и в 1943, только за то, что они русские.

>Ни чего подобного. Достаточно почитать воспоминания пленного, мыкавшегося по Финляндии. Кстати,я тоже не помню, где я это читал. Мы квиты. :)
Весьма аргументированное утверждение. Кроме трёпа ничего нет?
Вот, кстати, почитайте про финские концлагеря:
Журнальный вариант книги Хельге Сеппяля "Финляндия как оккупант в 1941-1944 годах"
Военнопленные в Финляндии 1941-1944. Эйно ПИЭТОЛА
http://around.spb.ru/finnish/
Там же много другой интересной информации и Финляндии.

>>>А насчет бомбардировок - да хоть один бы погиб, какая разница? Не ФИНСКИЕ самолеты бомбили Ленинград, а Советские - Хельсинки.
>>Да Вы просто не владеете информацией - прочитайте хотя бы обсуждаемую книгу. Финны высадили диверсантов 22 июня на
>>нашу территорию. Это вполне может считаться объявлением войны, так же как и мобилизация финской армии 18 июня, до нападения немцев.
>Да книжка-то - сплошной плагиат с не очень достоверных источников. Я ведь и начал не про книжку, А ПРО ПРИМЕЧАНИЯ к ней.
>>Бомбардировка Ханко немцами с финских аэродромов. Ещё несколько эпизодов. Об этом написано в обсуждаемой книжке Широкорада.
>>>Кстати, прошу источник информации, где написано, что маннергейм и Гитлер ЗАДОЛГО до 1941 года делили Советскую Карелию.
>>Задолго до 22 июня. В 1941 году. До начала войны. Если мне не изменяет память, об этом написано в мемуарах Кейтеля, дома уточню.
Вот Вам ссылка, почитайте, что-ли ...
Фрагмент книги финского исследователя:
http://around.spb.ru/finnish/waywar/great_fin.html
Финны договорились с немцами о разделе серверо-востока СССР _до_ 22 июня.
>>>Вот в чем я с Вами согласен, что тов. Сталин всегда был на своей стороне. Только он сам свой народ на колени поставил. Перед собой. И мне, с моей стороны по барабану, кто меня хочет на колени поставить - свой или чужой. И тот и другой для меня будет врагом. Соответственно и отношение мое к Сталину и Гитлеру одинаковое.
>>Да Вы, похоже, настоящий баварец ...
>Да нет... Я в Питере живу...:)
Я это понял по адресу почты из Петерлинка.
А баварцами называются на этом форуме те, кто думает, что если бы мы (СССР) сдались бы немцам,
то сидели бы мы сейчас в довольстве и жрали бы немецкие сосиски с баварским пивом.
>>> А финноы мне корить не за что.
>>А мне есть за что. Своё отношение к участию финнов в войне на стороне Гитлера я описал.
>>> А их сопротивлением в Зимнюю войну я восхищаюсь.
>>Воевали финны в Зимней войне стойко. Тем не менее восхищение врагом мне лично кажется противоестественным.
>А я их врагами не считаю. Равно как и немцев. Потому как БЫВШИЕ враги для меня таковыми не являются.
Так и для меня нынешние финны врагами не являются. Но те финны, финны 1939-44 годов для меня являлись и остаются
врагами.
>И дед мой, немцев врагами не считал. В ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ смысле. Хоть и воевал с ними с самого 22 июня.
Слово "общечеловеческий", равно как и слово "интеллигент" уже настолько опошлено, что не стоит его употреблять
кроме как в ругательном смысле, а то могут неправильно понять.

>С уважением.

--
Алексей
От Maeron
К Kirill (06.05.2002 22:59:42)
Дата 07.05.2002 00:58:22

Re: Чего я,...

>>Да Вы просто не владеете информацией - прочитайте хотя бы обсуждаемую книгу. Финны высадили диверсантов 22 июня на
>>нашу территорию. Это вполне может считаться объявлением войны, так же как и мобилизация финской армии 18 июня, до нападения немцев.
>Да книжка-то - сплошной плагиат с не очень достоверных источников. Я ведь и начал не про книжку, А ПРО ПРИМЕЧАНИЯ к ней.

Скажите, а "Финляндия на пути к войне" Мауно Иокипии тоже плагиат? Или может "не очень достоверный источник"? Вот, пожалуйста, финны признают тоже самое: http://around.spb.ru/finnish/waywar/resume.html
Иокипии даже не сомневается, что СССР знал о финской агрессии, а Широкорад приводит этому подверждение.