От Prepod
К Ciaran
Дата 01.12.2016 19:16:05
Рубрики 11-19 век;

Re: А для...

>Брак с Софьей был частью большого проекта Папы Павла 2 по претворению в жизнь Флорентийской унии. Москве по итогам гипотетически "светило" вхождение в тогдашний ЕС - корона европейского королевства с определенными бонусами типа помощи в борьбе с Ахматом.
Мабуть альтернативку замутить на эту тему с католическим русским королевством? Пятница близко -))
От Guderian
К Prepod (01.12.2016 19:16:05)
Дата 02.12.2016 08:30:06

Альтернативка рядом лежала..

Великое княжество литовское
От Ciaran
К Guderian (02.12.2016 08:30:06)
Дата 04.12.2016 01:05:13

Re: Альтернативка рядом...

>Великое княжество литовское

Королевскую корону Витовту не довезли - ВКЛ так и осталось княжеством. Как результат - более низкий статус по сравнению с Польшей.
От Guderian
К Ciaran (04.12.2016 01:05:13)
Дата 05.12.2016 08:36:34

Re: Альтернативка рядом...

>>Великое княжество литовское
>
>Королевскую корону Витовту не довезли - ВКЛ так и осталось княжеством. Как результат - более низкий статус по сравнению с Польшей.
Да но в лоне католичества они остались и начали притеснение православных
От Ciaran
К Guderian (05.12.2016 08:36:34)
Дата 05.12.2016 19:38:15

Re: Альтернативка рядом...

>>Королевскую корону Витовту не довезли - ВКЛ так и осталось княжеством. Как результат - более низкий статус по сравнению с Польшей.
>Да но в лоне католичества они остались и начали притеснение православных

Имел в виду, что ВКЛ оставалась на положении вассала и "младшего брата" Польши. Для Москвы расклад был бы несколько иной.
От Prepod
К Guderian (02.12.2016 08:30:06)
Дата 02.12.2016 11:56:12

Re: Альтернативка рядом...

>Великое княжество литовское
ВКЛ само по себе ИМХО могло быть и православным, от этого тектонических сдвигов до унии и РП не случилось бы. Если альтернатива это последующая уния России с Польшей и Литвой, а как итог - польские города на Тихом океане, то согласен.
От Ciaran
К Prepod (02.12.2016 11:56:12)
Дата 04.12.2016 00:56:17

Re: Альтернативка рядом...

>>Великое княжество литовское
>ВКЛ само по себе ИМХО могло быть и православным, от этого тектонических сдвигов до унии и РП не случилось бы. Если альтернатива это последующая уния России с Польшей и Литвой, а как итог - польские города на Тихом океане, то согласен.

А если наоборот: католический король московский Johannes IV в рамках Контрреформации подминает Ливонию и Речь Посполитую. И Европа содрогнётся ...
От Guderian
К Ciaran (04.12.2016 00:56:17)
Дата 05.12.2016 08:39:02

Re: Альтернативка рядом...

>>>Великое княжество литовское
>>ВКЛ само по себе ИМХО могло быть и православным, от этого тектонических сдвигов до унии и РП не случилось бы. Если альтернатива это последующая уния России с Польшей и Литвой, а как итог - польские города на Тихом океане, то согласен.
>
>А если наоборот: католический король московский Johannes IV в рамках Контрреформации подминает Ливонию и Речь Посполитую. И Европа содрогнётся ...
А кто ему это даст ( Польшу и Литву?!) Скорее новый крестовый поход захлебнется в стране черемисов а ответным ударом православное Казанское ханство отвоюет Рязань, Тулу Владимир и Москву и объявит ее третьим Римом.
От Ciaran
К Guderian (05.12.2016 08:39:02)
Дата 05.12.2016 18:21:47

Re: Альтернативка рядом...

>>>ВКЛ само по себе ИМХО могло быть и православным, от этого тектонических сдвигов до унии и РП не случилось бы. Если альтернатива это последующая уния России с Польшей и Литвой, а как итог - польские города на Тихом океане, то согласен.
>>
>>А если наоборот: католический король московский Johannes IV в рамках Контрреформации подминает Ливонию и Речь Посполитую. И Европа содрогнётся ...
>А кто ему это даст ( Польшу и Литву?!)

Элекционный сейм: католические депутаты объединятся с православными против протестантов вокруг прямого потомка Витовта :)
От Guderian
К Prepod (02.12.2016 11:56:12)
Дата 02.12.2016 12:15:06

Re: Альтернативка рядом...

>>Великое княжество литовское
>ВКЛ само по себе ИМХО могло быть и православным, от этого тектонических сдвигов до унии и РП не случилось бы. Если альтернатива это последующая уния России с Польшей и Литвой, а как итог - польские города на Тихом океане, то согласен.
ВКЛ это то что произошло бы при избрании унии - поглощение западом. Но про поляков на Тихом океане это перебор - разлом православных был бы все равно - и на том же Казанском ханстве сформировалось бы православное государство все равно.
От Prepod
К Guderian (02.12.2016 12:15:06)
Дата 02.12.2016 13:01:53

Re: Альтернативка рядом...

>>>Великое княжество литовское
>>ВКЛ само по себе ИМХО могло быть и православным, от этого тектонических сдвигов до унии и РП не случилось бы. Если альтернатива это последующая уния России с Польшей и Литвой, а как итог - польские города на Тихом океане, то согласен.
>ВКЛ это то что произошло бы при избрании унии - поглощение западом. Но про поляков на Тихом океане это перебор - разлом православных был бы все равно - и на том же Казанском ханстве сформировалось бы православное государство все равно.
А вместо смуты - религиозная гражданская война православных с униатами/католиками. А что, перспективно -))) Текущая версия истории на этом фоне явно не худшая, а может и лучшая из возможных...
От Guderian
К Prepod (02.12.2016 13:01:53)
Дата 02.12.2016 13:37:16

Re: Альтернативка рядом...

>>>>Великое княжество литовское
>>>ВКЛ само по себе ИМХО могло быть и православным, от этого тектонических сдвигов до унии и РП не случилось бы. Если альтернатива это последующая уния России с Польшей и Литвой, а как итог - польские города на Тихом океане, то согласен.
>>ВКЛ это то что произошло бы при избрании унии - поглощение западом. Но про поляков на Тихом океане это перебор - разлом православных был бы все равно - и на том же Казанском ханстве сформировалось бы православное государство все равно.
>А вместо смуты - религиозная гражданская война православных с униатами/католиками. А что, перспективно -))) Текущая версия истории на этом фоне явно не худшая, а может и лучшая из возможных...
И более плотное заселение Приуралья Урала и Сибири бегущих с запада православных. Но Петр первый уже борется не за окно в Европу...
От Ciaran
К Prepod (01.12.2016 19:16:05)
Дата 01.12.2016 19:41:32

Re: А для...

>Мабуть альтернативку замутить на эту тему с католическим русским королевством? Пятница близко -))

Чаадаев вроде как пытался - объявили сумасшедшим :)
От ZhekaB
К Ciaran (01.12.2016 19:41:32)
Дата 02.12.2016 13:19:03

Re: А для...

>>Мабуть альтернативку замутить на эту тему с католическим русским королевством? Пятница близко -))
>Чаадаев вроде как пытался - объявили сумасшедшим :)
5 баллов! :) Потом он вроде передумал