От KGI
К Константин Дегтярев
Дата 01.12.2016 16:26:43
Рубрики 11-19 век;

Нельзя так же исключать...

>>> Да и Софья, видимо была изрядно умна, раз смекнула, что в православной стране лучше себя позиционировать как православную христианку.
>
>... вероятность того, что "католицизм" Софьи был чистой фикцией, а втайне она действительно была искренно верующей православной.

вероятность того, что втайне она была просто безбожницей и единственное, что ее интересовало это заполучить империю для себя и своих детей.

>Об этом говорят хотя бы факты расстройства ее предполагавшихся браков с католическими аристократами.

А разве не ее всем предлагали? По-моему и в случае с Иваном первый шаг был сделан папой, а не Иваном.
От Константин Дегтярев
К KGI (01.12.2016 16:26:43)
Дата 01.12.2016 16:33:22

Безбожников в те времена было мало

>вероятность того, что втайне она была просто безбожницей и единственное, что ее интересовало это заполучить империю для себя и своих детей.

Это предположение почти из области фантастики. В те времена встречались весьма вычурные представления о Боге, но вот чтобы прямо безбожники - большая редкость, особенно среди женщин.

>А разве не ее всем предлагали? По-моему и в случае с Иваном первый шаг был сделан папой, а не Иваном.

Предлагали, в том-то и дело. Но браки по загадочным причинам расстраивались. Теоретически, неглупая женщина могла найти способ это сделать самостоятельно, следуя каким-то своим побуждениям.
От KGI
К Константин Дегтярев (01.12.2016 16:33:22)
Дата 01.12.2016 16:41:02

Re: Безбожников в...

>>вероятность того, что втайне она была просто безбожницей и единственное, что ее интересовало это заполучить империю для себя и своих детей.
>
>Это предположение почти из области фантастики. В те времена встречались весьма вычурные представления о Боге, но вот чтобы прямо безбожники - большая редкость, особенно среди женщин.

Ну это понятно, жили они (безбожники) потом не долго. Но мы то про "втайне":).

>>А разве не ее всем предлагали? По-моему и в случае с Иваном первый шаг был сделан папой, а не Иваном.
>
>Предлагали, в том-то и дело. Но браки по загадочным причинам расстраивались. Теоретически, неглупая женщина могла найти способ это сделать самостоятельно, следуя каким-то своим побуждениям.

То есть Вы полагаете что она ждала Ивана?
От Константин Дегтярев
К KGI (01.12.2016 16:41:02)
Дата 01.12.2016 16:56:12

Вы как все пытаетесь...

... свой циничный взгляд мужчины среднего класса XXI века приписать знатной византийской даме XV века, я просто не понимаю, на каком основании?

Я полагаю, что знатная византийская дама должна была быть очень набожной православной христианкой, и все ее самомнение, самоуважение и самоидентификация выстраивалась вокруг принадлежности к православию.

В католической парадигме она никто и звать ее никак. А в православной она - помазанница божья, и каждое ее действие освящено. Выйти замуж за католика - означало полное падение в собственных глазах. М.б. она ожидала реконкисты - турки еще толком не обосновались в Византии, м.б. еще чего-то, но она явно хотела сохранить собственное достоинство как византийской наследницы. И дождалась вот, Ивана.

Почему Вам не нравится такая трактовка, одновременно и очевидная, и достойная? Только потому что Вы сами не способны мыслить такими категориями? Ну, понятно, Вы человек другого происхождения и другого времени, по понятиям Софьи - человек низкого происхождения и, следовательно, низкого образа мыслей, зачем же ей приписывать то же самое?
От KGI
К Константин Дегтярев (01.12.2016 16:56:12)
Дата 01.12.2016 23:45:20

Очень трогательные, но странные предположения(+)

>... свой циничный взгляд мужчины среднего класса XXI века приписать знатной византийской даме XV века, я просто не понимаю, на каком основании?

>Я полагаю, что знатная византийская дама должна была быть очень набожной православной христианкой, и все ее самомнение, самоуважение и самоидентификация выстраивалась вокруг принадлежности к православию.

учитывая то, что все ее предки начиная с основателя династии активно торговали православием оптом и в розницу. Заключали унии с католиками , отдавали набожных православных принцесс за монгольских ханов... Ну сами подумайте, этож как надо было вертеться, чтобы в их положении сохранять хоть какие-то владения в течение целых двух веков, в такой развеселой компании.
От Pav.Riga
К Константин Дегтярев (01.12.2016 16:56:12)
Дата 01.12.2016 18:51:53

Re: Вы как все пытаетесь...+5


Отличное толкование мотивов.В том веке любая девушка(даже бесприданница !) ожидала достойного супруга.Исключения были крайне редки...И девица Палеолог исключением не была.И даже приданное из потерянного Констонтинополя (Царьграда) смогла организовать.И за то приданное и в 19 и 20 веке потомки ее поданных воевали с энтузиазмом.

С уважением к Вашему мнению.