От KGI
К Константин Дегтярев
Дата 01.12.2016 11:45:59
Рубрики 11-19 век;

Прелестно:). Какую душевную, духоподъемную картину Вы нарисовали:)(+)

>>По-моему было-бы естественным предположить, что сам по себе этот брак уже является предпосылкой к тому, что Иван Иванович может при определенных обстоятельствах умереть молодым , а так же и дети Ивана Ивановича.
>
>Все отцы исходят из того, что дети будут жить в мире и согласии, в братской любви и т.д.

И главное все эти исходные предположения хорошо бьются со всей предыдущей историей прямо таки идиллических семейных отношений среди Рюриковичей.
От Константин Дегтярев
К KGI (01.12.2016 11:45:59)
Дата 01.12.2016 13:32:36

Вот Вы удивитесь

>И главное все эти исходные предположения хорошо бьются со всей предыдущей историей прямо таки идиллических семейных отношений среди Рюриковичей.

... но и Рюриковичи, и Меровинги, и Каролинги и все-все-все наступали на одни и те же грабли. Потому что они были не историками, а частными людьми, главами семей. Просто попробуйте мыслить не абстрактно, а как глава семейства, у которого во владении находится крупная страна в качестве семейной собственности.

Очень логично будет выделить младшим детям по герцогству на прокорм с наказом слушаться старшего, а старшему - королевский домен с наказом младших не обижать, защищать и беречь.

И всякий был уверен, что уж у его-то деток, таких хороших и классных, все отлично получится.

Почитайте "Поучение" Владимира Мономаха и посмотрите, что в реале их этого получилось. А ведь не дурак был князь, и примеры Святослава, Владимира, Ярослава и т.п. перед глазами были.
От KGI
К Константин Дегтярев (01.12.2016 13:32:36)
Дата 01.12.2016 14:41:29

Я и пытаюсь мыслить предельно конкретно, бытово так сказать(+)

>>И главное все эти исходные предположения хорошо бьются со всей предыдущей историей прямо таки идиллических семейных отношений среди Рюриковичей.
>
>... но и Рюриковичи, и Меровинги, и Каролинги и все-все-все наступали на одни и те же грабли. Потому что они были не историками, а частными людьми, главами семей. Просто попробуйте мыслить не абстрактно, а как глава семейства, у которого во владении находится крупная страна в качестве семейной собственности.

Как можно расчитывать на то, что новая, молодая, полная сил жена императорских кровей, будет спокойно терпеть на престоле пасынка при наличии своих собственных детей? Мне этого не понять.
От Константин Дегтярев
К KGI (01.12.2016 14:41:29)
Дата 01.12.2016 14:55:22

Предельно конкретно говоря...

... любой бабе в те времена полагалось рожать детей и не отсвечивать. И мнение цариц относительно государственных вопросов было глубоко фиолетово.

Позволю себе процитировать все то же "Поучение" Владимира Мономаха: "Жену свою любите, но не давайте им власти над собой".

То, что Софья оказалась способной на серьезную интригу говорит о ее незаурядных специфических способностях, но уж точно Иван III не мог их распознать в молодой женщине, на которой женился.