От Pav.Riga
К МишаТ
Дата 30.11.2016 02:23:32
Рубрики WWII;

Re: Вопрос: боевая...численность и виртуальные штаты.


Советсткая военная наука накануне ВОВ стала большими любителями сосдавать штаты
рисуя схемки на бумажечке.Особенно удачными были тридцать виртуальных мехкорпусов и
погоня за фантазиями о численности германских ВДВ "от штирлицев".
Но и со стрелковыми дивизиями сумели ( правда в исторической литературе о советской
"передовой военной науке")напечатать штаты сд военного времени 04/400. И уже никогда
не писали о числе дивизий пошедших в бой по этому довоенному штату сд военного времени.
В реальности только дальневосточные кадровые стрелковые дивизии в октябре 1941 года.
Да и то если верить мемуарам комдивов гаубичный артполк сразу вызывал у командармов желание изъять его из дивизии.
В реальности в бой пошли летом 1941 года в основном сд прикрытия по штату 4/100 в
численностью 10291 человек. И внутренние сд штата 4/12 численнотстью 5864 человека
дополненные "как сумели". А штат в 14,5 тысячи сохранился,точнее популяризовался
в исторической литературе.
А советская сд большую часть войны имела только один артполк и гаубиц калибра
122 мм имелось восемь штук и потом двенадцать.
Но на малое количество тяжелой артиллерии жалоб особо не было,имелась артиллерия усиления обеспечивавшая маневр вдоль фронта...

С уважением к Вашему мнению.
От серж
К Pav.Riga (30.11.2016 02:23:32)
Дата 30.11.2016 07:15:02

Не пишите ерунды времен конца 80-х

> Но и со стрелковыми дивизиями сумели ( правда в исторической литературе о советской
>"передовой военной науке")напечатать штаты сд военного времени 04/400. И уже никогда
>не писали о числе дивизий пошедших в бой по этому довоенному штату сд военного времени.
>В реальности только дальневосточные кадровые стрелковые дивизии в октябре 1941 года.

Практически все дивизии, у которых было время на отмобилизование, в конце июня уже были на штате 04/400 и юридически и фактически.
От марат
К серж (30.11.2016 07:15:02)
Дата 30.11.2016 08:28:46

Re: Не пишите...

Здравствуйте!
>> Но и со стрелковыми дивизиями сумели ( правда в исторической литературе о советской
>>"передовой военной науке")напечатать штаты сд военного времени 04/400. И уже никогда
>>не писали о числе дивизий пошедших в бой по этому довоенному штату сд военного времени.
>>В реальности только дальневосточные кадровые стрелковые дивизии в октябре 1941 года.
>
>Практически все дивизии, у которых было время на отмобилизование, в конце июня уже были на штате 04/400 и юридически и фактически.
На подвигнарода есть боевая характеристика некоторых дивизий с историей. 191 сд боевые части отмобилизованы к 27 июня, тыловые части 27.06-13.07.1941 г
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (30.11.2016 08:28:46)
Дата 30.11.2016 11:26:37

Re: Не пишите...у которых было время на отмобилизование -их было сколько ?


>>Практически все дивизии, у которых было время на отмобилизование, в конце июня уже были на штате 04/400 и юридически и фактически.
>На подвигнарода есть боевая характеристика некоторых дивизий с историей. 191 сд боевые части отмобилизованы к 27 июня, тыловые части 27.06-13.07.1941 г

Если разбирать по фронтам летом 1941 года сд вступивших в бой отмобилизованными до штата 04/400 очень не много. К примеру на Северо-Западе такие дивизии в бой пошли только
когда в бой вступили кадровые сд из ЛВО(Северного фронта).
У прочих сд на Северо-Западе * если верить ВИЖ далеких 1970-х годов ГАУБИЧНОГО ПОЛКА не имелось-они были сформированы по штатам военного времени с одним артполком.
На Западном фронте тоже если начинать разбирать конкретную степень укомплектованности
до штата 04/400 укомплектованы не все.(к примеру попавшие в окружение в районе Минска и
потом Смоленска)


*разумеется кроме вступивших в бой из состава ПрибОВО но они были укомплектованы по штату 4/100 и 4/120

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (30.11.2016 11:26:37)
Дата 30.11.2016 12:40:09

Re: Не пишите...у...

Здравствуйте!

>У прочих сд на Северо-Западе * если верить ВИЖ далеких 1970-х годов ГАУБИЧНОГО ПОЛКА не имелось-они были сформированы по штатам военного времени с одним артполком.
Прочие это территориальные?
> На Западном фронте тоже если начинать разбирать конкретную степень укомплектованности
>до штата 04/400 укомплектованы не все.(к примеру попавшие в окружение в районе Минска и
>потом Смоленска)
Ну нет, вы ведь писали что вооще нет таких, ну может две-три. А так Северный и Южный фронты имели время на отмобилизование, а это дивизий 20-25.


>*разумеется кроме вступивших в бой из состава ПрибОВО но они были укомплектованы по штату 4/100 и 4/120

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, Марат
От серж
К марат (30.11.2016 12:40:09)
Дата 30.11.2016 19:06:38

Не только СФ и ЮФ

>Ну нет, вы ведь писали что вооще нет таких, ну может две-три. А так Северный и Южный фронты имели время на отмобилизование, а это дивизий 20-25.

Глубинные дивизии ЮЗФ тоже были на 04/400 к боям, дивизии армий 2-го эшелона и т.д.
да и в Прибалтике дивизии 8-й армии, которые сумели отойти, перешли на 04/400.
От Pav.Riga
К марат (30.11.2016 12:40:09)
Дата 30.11.2016 16:12:28

Re: Не пишите...по штату 4/100 и 4/120 гаубичные полки имелись ...


Ну нет, вы ведь писали что вооще нет таких, ну может две-три. А так Северный и Южный фронты имели время на отмобилизование, а это дивизий 20-25.

Я писал о том,что летом 1941 года в штате 04/400(те самые 14,5 тысячи л.с. и гаубичный артполк) в бой вступило меньшинство с.д.И это свое мнение почерпнул из
ВИЖа* времен застоя откуда и многие другие посетители форума.Но категорических суждений не высказывал.Понимал,что дальневосточные кадровые дивизии как и дивизии южных округов вступили в бой после отмобилизования до штата 04/400.А вот приграничные округа - ПрибОВО,ЗапОВО и Юго-Западный ОВО свои стрелковые дивизии отмобилизовать не успели. И в штате 04/400 воевало подавляющее меньшинство...


С уважением к Вашему мнению.
*как и многие другие данные в дальнейших публикациях...
От Kazak
К Pav.Riga (30.11.2016 16:12:28)
Дата 30.11.2016 17:25:56

22 в Эстонии корпус отмобилизовался жеж

Iga mees on oma saatuse sepp.

Уж не знаю, на полный ли штат.

Извините, если чем обидел.
От Pav.Riga
К Kazak (30.11.2016 17:25:56)
Дата 30.11.2016 20:05:31

Re:все три теркорпуса перевели на штаты 4/120, каждая сд с двумя ап -лап и гап

Все три теркорпуса перевели на штаты 4/120 с каждая сд с двумя ап- лап и гап их номера есть выставленны давно на сайте РККА.
Всего в ПрибОВО имелось 13 сд в штате 4/100 и 6 сд в штате 4/120 (те самые бывшие теркорпуса).И резервистов из МО (благонадежных) планировали призвать по 6000 в каждую дивизию с 24.июня 1941 года.Прочим дивизиям ПрибОВО резервистов не предусмотрели.
В остальные стр.дивизии прикрытия Особых округов планировали в те что в в штате 4/100 по 2000 человек и в сд в штате 4/120 по 6000 человек.
Распределение резервистов есть в книге 1941 год.
И имеющие численность в 12000 человек дивизии Особых округов до того
штата 04/400 не дотягивали и по лс и по ,что более важно, по транспортным средствам.
И эта нехватка сказывалась на боекомплектах в ротах и батальонах и множестве важных мелочей...

С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (30.11.2016 17:25:56)
Дата 30.11.2016 17:48:59

ЕМНИП для корпусов прибалтийских республик устанавливали особый штат

с одним артполком