>>> ФОМ - причина ПМВ, следовательно, причина гибели четырёх империй, революции и гражданской войны в России, прихода к власти большевиков и возникновения "социалистического лагеря"
>>Флотофилия такая флотофилия... ФОМ не причина ПМВ, он всего лишь следствие этих самых "причин", как и ПМВ.
>
>ФОМ - никакое не следствие чего-то объективного, а результат наложения двух воль: Мэхэна, профорсившего мировую флотофилию, и Тирпица, невнимательно Мэхэна читавшего. На выходе - инструмент, безусловно способствовавший как выбору Великобритании в пользу Франции, так и её непосредственному вступлению в войну. Само же вступление Великобритании в войну было и причиной превращения ПМВ в затяжную бойню на уничтожение империй, а не в весёлую заварушку типа франко-прусской, русско-японской или крымской, только с бОльшим объёмом дыма.
с другой стороны американцы которые за тридевять земель оказались против Германии в обоихм мировых войнах, как и англия во ВМВ несмотря на слабый немецкий флот, да и Наполену пришлось столкнутся с англичанами, высказывание Черчилля да показательно.
Флот Германии был таким образом НЕОБХОДИМ для агресивной политики которую немцы проводили и вероятно не могли не проводит так как конфликт с Англией неозбежен.
Таким образом ошибка немцев не само по себе строительство большого флота а ошибки сделаные уже непосредственно в самом строительстве большого флота, прежде всего конечно концепция стратегического сдерживания и сопутствующие ударение на решающее сражение.
>Флот Германии был таким образом НЕОБХОДИМ для агресивной политики которую немцы проводили и вероятно не могли не проводит так как конфликт с Англией неозбежен.
Ещё раз: Тирпиц начал создавать флот против Англии в тот самый момент, когда Англия считала своими врагами врагов Германии.
И, при этом, Тирпиц ухитрился сразу "засветить" свои намерения - что, собственно, подрывало шансы на достижение желанных 2:3 (тоже вполне себе абсурдная идея, но и её реализация была невозможна из-за "внутренних логических противоречий").
ХПТ стал ясен британцам уже на рубеже 1901-1902 гг. Вот что пишет по этому поводу Мардер:
An October 1902 Cabinet paper by Selborne went a step further. The Admiralty was now convinced that the German Fleet was being built with a view to a naval war with England:
«The more the composition of the new German fleet is examined the clearer it becomes that it is designed for a possible conflict with the British fleet. It cannot be designed for the purpose of playing a leading part in a future war between Germany and France and Russia. The issue of such a war can only be decided by armies and on land, and the great naval expenditure on which Germany has embarked involves a deliberate diminution of the military strength which Germany might otherwise have attained in relation to France and Russia».
In a statement to the writer (1938) Lord Selborne amplified the 'manifest design' consideration in this paper: «The Admiralty had proof that the German Navy was being constructed with a view to being able to fight the British Navy; restricted cruising radius, cramped crew quarters, etc., meant that the German battleships were designed for a North Sea fleet and practically nothing else.»
А вот две интересные цитаты из упомянутого выше ув. Kimsky The Millstone'a.
It was also, by this time, impossible to disregard the threat posed by the emerging German navy[12] as was made clear by Selborne in a Cabinet memorandum of 26 February [1904 г.]:
It may, however, be suggested that there is no need for this country to consider the German fleet as a possible antagonist. In this relation I can only repeat with the most earnest conviction and with the utmost emphasis the arguments which I have already addressed to the Cabinet on this subject. These arguments are based on a careful study of German naval policy, which led me to the conviction that the great new German navy is being carefully built up from the point of view of a war with us.
То есть планы немцев (а Тирпиц, вообще говоря, рассчитывал на некую "внезапность" создания флота нужных размеров) были ясны с самого начала. При этом (из той же книги):
On 5 April 1902 Arthur Balfour wrote (or rather dictated, as he detested the physical act of writing) a letter to Selborne, the First Lord, in which he admitted finding ‘it extremely difficult to believe that we have, as you seem to suppose, much to fear from Germany — in the immediate future at all events. It seems to me so clear that, broadly speaking, her interests and ours are identical. But I have sorrowfully to admit that the world, unfortunately, is not always governed by enlightened self-interest.
Такая вот "неизбежность" с точки зрения человека, входившего в перечень ЛПР.
>>Флот Германии был таким образом НЕОБХОДИМ для агресивной политики которую немцы проводили и вероятно не могли не проводит так как конфликт с Англией неозбежен.
>
>Ещё раз: Тирпиц начал создавать флот против Англии в тот самый момент, когда Англия считала своими врагами врагов Германии.
я в курсе Англии, но именно что немцы озаботились уже на тот момент такой перспективой
>И, при этом, Тирпиц ухитрился сразу "засветить" свои намерения - что, собственно, подрывало шансы на достижение желанных 2:3 (тоже вполне себе абсурдная идея, но и её реализация была невозможна из-за "внутренних логических противоречий").
>ХПТ стал ясен британцам уже на рубеже 1901-1902 гг. Вот что пишет по этому поводу Мардер:
ну на тот момент ничего сверх мощного у немцев нет, вполне себе противовес собраному в БМ русскому флоту, имхо алармизм
И сама логика, если бы немецкий флот был бы приспособлен для атлантики он угрозой бы не был?
>То есть планы немцев (а Тирпиц, вообще говоря, рассчитывал на некую "внезапность" создания флота нужных размеров) были ясны с самого начала. При этом (из той же книги):
так немцы строили флот как инструмент стратегического сдерживания, что бы НЕ воевать с англией...
Вот в чем весь парадокс...
><и>Он 5 Април 1902 Артхур Балфоур вроте (ор ратхер дицтатед, ас хе детестед тхе пхысицал ацт оф вритинг) а леттер то Селборне, тхе Фирст Лорд, ин вхич хе адмиттед финдинг ‘ит еxтремелы диффицулт то белиеве тхат ве хаве, ас ёу сеем то суппосе, муч то феар фром Германы — ин тхе иммедиате футуре ат алл евентс. Ит сеемс то ме со цлеар тхат, броадлы спеакинг, хер интерестс анд оурс аре идентицал. Бут И хаве сорровфуллы то адмит тхат тхе ворлд, унфортунателы, ис нот алваыс говернед бы енлигхтенед селф-интерест.
>Такая вот "неизбежность" с точки зрения человека, входившего в перечень ЛПР.
именно неизбежность, Германия могла себе позволить более мощный флот чем Франция и РИ и по логике она должна была его строить и таким образом она автоматические становится угрозой для Англии, тем более с возможностью достижения гегемонии на континенте