От Исаев Алексей
К Василий Фофанов
Дата 26.09.2000 10:49:34
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

Доброе время суток,
>Замечание А.Исаеву. Насчет пуленепробиваемых "корнетов" на внешней подвеске, хмммм?

Не пробиваемых чем? 9 мм ПМ? Осколками гранаты?

Вообще вид совершенно уродский. На шасси танка, который обычно несет 125 мм пушку водрузили 30 мм автоматик, уместные на легкой машине. Приходилось видет фотки разработки на ьазе 72-го, так там две 30 мм пушки с независимым наведением были. На место 125 мм орудия спокойно влезет шестиствольная 30 мм пушка с гораздо более высокой плотностью огня.
Можно поставить еще ПТУР, нго ИМХО лучше БК внутри машины и поочередную подачу ТПК на направляющие.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Исаев Алексей (26.09.2000 10:49:34)
Дата 26.09.2000 15:16:23

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

Добрый день.

Кстати,о главном.А что с десантом.Насколько я понял экипаж там 5 чел.Причем именно экипаж.Стрелок,командир,водила,и видать два стрелка из курсовых гранатометов.Есть там десант к-нить или не предусмотрено.А то ведь 30мм пушку вместо 125 воткнуть ума большого не надо.

С уважением.
От Исаев Алексей
К KGI (26.09.2000 15:16:23)
Дата 26.09.2000 15:30:58

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

Доброе время суток,
>Кстати,о главном.А что с десантом.Насколько я понял экипаж там 5 чел.Причем именно экипаж.Стрелок,командир,водила,и видать два стрелка из курсовых гранатометов.Есть там десант к-нить или не предусмотрено.А то ведь 30мм пушку вместо 125 воткнуть ума большого не надо.

Дык я про это и говорил всегда - и на елку влезть, и штаны не порвать не получится. Или мощная броня и вооружени, или десант и броня, десант и вооружение.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Исаев Алексей (26.09.2000 15:30:58)
Дата 26.09.2000 16:02:17

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

>Дык я про это и говорил всегда - и на елку влезть, и штаны не порвать не получится. Или мощная броня и вооружени, или десант и броня, десант и вооружение.

Дык если нет десанта,то зачем это все,даже в городе(как я понимаю именно о нем там идет речь).В смысле зачем это если есть танк.У которого и ПТУР в стволе, и ОФСами проходы в стенах делать можно,НСВТ по верхним этажам.Ну разве что курсовых АГСов нет:).Ну а если на селе дык вообще непонятно:).

С уважением.
От Sokrat
К KGI (26.09.2000 16:02:17)
Дата 26.09.2000 16:08:19

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

>Дык если нет десанта,то зачем это все,даже в городе(как я понимаю именно о нем там идет речь).В смысле зачем это если есть танк.У которого и ПТУР в стволе, и ОФСами проходы в стенах делать можно,НСВТ по верхним этажам.Ну разве что курсовых АГСов нет:).Ну а если на селе дык вообще непонятно:).

Так под ближний бой (с пехотой) штука заточена. У танка на этот случай только полеметы.
От KGI
К Sokrat (26.09.2000 16:08:19)
Дата 26.09.2000 16:13:28

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

>Так под ближний бой (с пехотой) штука заточена. У танка на этот случай только полеметы.

Ну да,конечно.И Корнеты тоже под ближний бой,с пехотой,и 2А42 тоже с пехотой биться будет.Тут уж надо было одними АГСами увешивать,причем со всех сторон - по паре:).
От Sokrat
К KGI (26.09.2000 16:13:28)
Дата 26.09.2000 16:37:55

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

>Ну да,конечно.И Корнеты тоже под ближний бой,с пехотой,и 2А42 тоже с пехотой биться будет.Тут уж надо было одними АГСами увешивать,причем со всех сторон - по паре:).

Уел ;)) Да, я, скорее, свое мнение по поводу назначения такой машинки высказал.
Корнеты, понятно, "случай - он всякий бывает" ;)) А 2А42 туда, ИМХО, навесили, чтоб продемонстрировать, чего в принципе на такую машину навешать могут - машина-то, скорее, демонстрационная, на вооружение ее _такой_ врядли примут, что у нас, что покупатели какие-нибудь.
От KGI
К Sokrat (26.09.2000 16:37:55)
Дата 26.09.2000 16:56:07

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний


>Уел ;)) Да, я, скорее, свое мнение по поводу назначения такой машинки высказал.
>Корнеты, понятно, "случай - он всякий бывает" ;)) А 2А42 туда, ИМХО, навесили, чтоб продемонстрировать, чего в принципе на такую машину навешать могут - машина-то, скорее, демонстрационная, на вооружение ее _такой_ врядли примут, что у нас, что покупатели какие-нибудь.

Дык а какой примут:).Какое вооружение Вы лично видете на ней.Как я понимаю оно должно обладать теми же свойствами что и вооружение мотопехоты которую возит в своем чреве БМП. Т.е. заменить всех этих АГСников,ПКМщиков,гранатометчиков,шмеленосцев:)- это задача номер раз,а потом все остальные.

С Уважением.
От Sokrat
К KGI (26.09.2000 16:56:07)
Дата 26.09.2000 17:21:53

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

>Какое вооружение Вы лично видете на ней.

Эх-х-х, щас помечтаю... ;)))
Если серьезно - 1) что-то типа "Шмеля" ИМХО нужно - либо в виде пакета собственно "Шмелей", либо в виде какой-то пушки/пусковой с аналогичными боеприпасами.
2) ПТРК ("Корнет", например) - что бы не было мучительно обидно (можно съемный, пусть даже с неудобной перезарядкой, он тут на крайний случай).
3) Автомат, мм на 40, меньше не предлагать ;).
4) АГС(ы).
5) Пулемет(ы) 7,62.
И побольше, доктор, побольше!!! ;)))

Это я о машине ближнего боя размечтался...
От Sokrat
К Sokrat (26.09.2000 17:21:53)
Дата 26.09.2000 17:57:06

Уточнение (+)

>3) Автомат, мм на 40, меньше не предлагать ;).

Это желательно, но если не получится - то и черт с ним ;)) Десерт, так сказать, с заскоком в универсальность.
От KGI
К Sokrat (26.09.2000 17:57:06)
Дата 26.09.2000 18:12:35

Re: Уточнение (+)

>>3) Автомат, мм на 40, меньше не предлагать ;).
>
>Это желательно, но если не получится - то и черт с ним ;)) Десерт, так сказать, с заскоком в универсальность.

А в чем здесь универсальность.Против чего.
Но дело даже не в этом.Нужно ведь не просто навесить на нее пехотного вооружения столько,сколько есть в пехотном отделении.Нужно еще чтобы это вооружение могло стрелять - эффективно,одновременно и в разные стороны.Ну в общем так как это делает пехота сопровождающая танки.Вобщем не мучтесь долго,гляньте на танк Т-35:).Вот что нам щас нужно:).

С Уважением.
От Михаил Нестеров
К Исаев Алексей (26.09.2000 10:49:34)
Дата 26.09.2000 12:37:43

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

День добрый,

>Вообще вид совершенно уродский. На шасси танка, который обычно несет 125 мм пушку водрузили 30 мм автоматик, уместные на легкой машине. Приходилось видет фотки разработки на ьазе 72-го, так там две 30 мм пушки с независимым наведением были. На место 125 мм орудия спокойно влезет шестиствольная 30 мм пушка с гораздо более высокой плотностью огня.

Так известно же, что подобные пушки очень быстро загрязняются в полевых условиях.

С уважением
От Исаев Алексей
К Михаил Нестеров (26.09.2000 12:37:43)
Дата 26.09.2000 13:09:52

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

Доброе время суток,
>Так известно же, что подобные пушки очень быстро загрязняются в полевых условиях.

А кому сейчас легко? Не думаю что поливаемый соленой водичкой морской автомат будет сильно плохо на танке работать. Морские 100 мм пушки на танках стали Д-10, первый танки Мк.V вооружались морскими 57 мм пушками Гочкиса.

Это все же не авиационный "Вулкан" на танк ставить.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sokrat
К Исаев Алексей (26.09.2000 13:09:52)
Дата 26.09.2000 13:21:21

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

>Это все же не авиационный "Вулкан" на танк ставить.

Алексей, я уже писал Вам, что именно АК-630 пытались приспособить на сухопутную ЗСУ - не удалось. Чем вам не нравятся "Тунгусочные" автоматы? Те же 30мм, скорострельность чуть меньше (да и зачем вам 6000 в/мин?).
От Исаев Алексей
К Sokrat (26.09.2000 13:21:21)
Дата 26.09.2000 13:24:22

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

Доброе время суток,
>Алексей, я уже писал Вам, что именно АК-630 пытались приспособить на сухопутную ЗСУ - не удалось.

Я лишь указываю, что это не есть неразрешимая проблема.

>Чем вам не нравятся "Тунгусочные" автоматы? Те же 30мм, скорострельность чуть меньше (да и зачем вам 6000 в/мин?).

По-моему именно так и сделали на "машинах поддержки пехоты", два 30 мм автомата по обе стороны стандартной башни.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sokrat
К Исаев Алексей (26.09.2000 13:24:22)
Дата 26.09.2000 13:32:16

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

>Я лишь указываю, что это не есть неразрешимая проблема.

Возможно, но зачем решать именно эту проблему, когда уже есть другое решение? ;))

>По-моему именно так и сделали на "машинах поддержки пехоты", два 30 мм автомата по обе стороны стандартной башни.

М-м-м, не в курсе - какие автоматы на какой башне? Фото есть?
От Исаев Алексей
К Sokrat (26.09.2000 13:32:16)
Дата 26.09.2000 13:42:30

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

Доброе время суток,
>Возможно, но зачем решать именно эту проблему, когда уже есть другое решение? ;))

Минимум затрат на переделку танков.

>>По-моему именно так и сделали на "машинах поддержки пехоты", два 30 мм автомата по обе стороны стандартной башни.
>М-м-м, не в курсе - какие автоматы на какой башне? Фото есть?

Фотку видел, но мне ее не отдали. Башня обычной 72-ки с заглуженной амбразурой пушки. По бокам нечто типа манипуляторов с 30 мм стволами, навороченные консольные установки.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sokrat
К Исаев Алексей (26.09.2000 13:42:30)
Дата 26.09.2000 13:59:37

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

>Минимум затрат на переделку танков.

Моя твоя не понимай ;))
Алексей, я спрашиваю - зачем приспосабливать для суши АК-630, когда можно взять 2А38 с примерно такими же характеристиками (максимальная скорострельность 4800 против 6000, но отсутствует задержка на раскрутку блока стволов)? Вам так вращающийся блок стволов нравится?

>Фотку видел, но мне ее не отдали. Башня обычной 72-ки с заглуженной амбразурой пушки. По бокам нечто типа манипуляторов с 30 мм стволами, навороченные консольные установки.

Уж что-то совсем грубо... А пушки-то какие?
От Исаев Алексей
К Sokrat (26.09.2000 13:59:37)
Дата 26.09.2000 14:15:53

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

Доброе время суток,
>Алексей, я спрашиваю - зачем приспосабливать для суши АК-630, когда можно взять 2А38 с примерно такими же характеристиками (максимальная скорострельность 4800 против 6000, но отсутствует задержка на раскрутку блока стволов)? Вам так вращающийся блок стволов нравится?

М-м, уговорил. :-)
А спарка стволов с стандартную амбразуру башни Т-72 или Т-80 влезет? Мне вращающийся блок нравился как влезающая в амбразуру с минимальными переделками конструкция.

>Уж что-то совсем грубо... А пушки-то какие?

Какие пушки - не знаю. Знаю что 30 мм. Но что машина реально существующая в металле, а не творчество народов СССР в 3D Studio зуб даю. Фотки на каком-то плацу где техника в ряд стоит.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sokrat
К Исаев Алексей (26.09.2000 14:15:53)
Дата 26.09.2000 14:19:16

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

>А спарка стволов с стандартную амбразуру башни Т-72 или Т-80 влезет?

А куда он денется? Еще и место останется...

>Мне вращающийся блок нравился как влезающая в амбразуру с минимальными переделками конструкция.

И смотрится красиво ;))
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (26.09.2000 10:49:34)
Дата 26.09.2000 11:43:44

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

>Вообще вид совершенно уродский. На шасси танка, который обычно несет 125 мм пушку водрузили 30 мм автоматик.

Добрый день
Думаю 30мм это явление временное.
Переход на 40 сильно добавит огневой мощи.
Там снаряд почти килограмм весом.

Наша беда не в пушке а в снарядах(со времен войны мала номенклатура)

А пучковый 40 мм несет 100 2грамовых ГПЭ
скорость 1200- 1300м/с(после подрыва)
1 выстрел по пехотной цели эквивалентен обстрелу из пулемета 70-100 патронов.
Кумулятивный бронепробиваемость 70-180 мм(по разным данным)
пучковый 40 мм несет 40 5грамовых ГПЭ
скорость 1000- 1300м/с(после подрыва)
(По легкой бронетехнике,вертолетам.)Не считая ОБПС И ОФС


Что составляет проблему так это ввод команды на траекторный подрыв или временную задержку.
С этим наши долго будут валандаться.

С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (26.09.2000 11:43:44)
Дата 26.09.2000 11:47:39

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

Доброе время суток,
>>Вообще вид совершенно уродский. На шасси танка, который обычно несет 125 мм пушку водрузили 30 мм автоматик.

>Думаю 30мм это явление временное.
>Переход на 40 сильно добавит огневой мощи.
>Там снаряд почти килограмм весом.

>Наша беда не в пушке а в снарядах(со времен войны мала номенклатура)

>Что составляет проблему так это ввод команды на траекторный подрыв или временную задержку.

Зачем с этим всем возится, когда у нас убирается 125 мм дура с системамаи перезаряжания и стабилизации. Запросто можно ставить 4 ствола 23 мм, шестиствольный 30 мм.

У нас же шасси танка, а не БМП, есть где развернуться.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (26.09.2000 11:47:39)
Дата 26.09.2000 12:23:28

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

Доброе время суток,
>Зачем с этим всем возится, когда у нас убирается 125 мм дура с системамаи перезаряжания и стабилизации. Запросто можно ставить 4 ствола 23 мм, шестиствольный 30 мм.

Не думаю что это хорошее решение (хотя места точно хватит)
В данном случае мы будем пытаться за счет большого расхода боеприпасов компенсировать низкое могущество снаряда.
Как временное(дешевое) решение, может быть .
Как переспективное,плохо.
Даже короткая очередь (например 2а38)
это патронов 50
Жирно для одиночной пехотной цели.
Да и не дешевле чем пара навороченых снарядов

С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (26.09.2000 12:23:28)
Дата 26.09.2000 13:19:48

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

Доброе время суток,
>Не думаю что это хорошее решение (хотя места точно хватит)
>В данном случае мы будем пытаться за счет большого расхода боеприпасов компенсировать низкое могущество снаряда.

Нет, накрытие цели при недостатке времени на точное целеуказание покрытием площади.

>Как временное(дешевое) решение, может быть .
>Как переспективное,плохо.
>Даже короткая очередь (например 2а38)
>это патронов 50
>Жирно для одиночной пехотной цели.
>Да и не дешевле чем пара навороченых снарядов

Я согласен с тем, что можно найти лучшее рещение. Но задача состоит еще и в поиске быстрого решения, которое не требует больших затрат на НИОКР и времени на испытания и доработку.

См. Шилка в Афганистане.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (26.09.2000 13:19:48)
Дата 26.09.2000 13:44:37

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

>Доброе время суток,
>>Не думаю что это хорошее решение (хотя места точно хватит)
>>В данном случае мы будем пытаться за счет большого расхода боеприпасов компенсировать низкое могущество снаряда.
>
>Нет, накрытие цели при недостатке времени на точное целеуказание покрытием площади.

>>Как временное(дешевое) решение, может быть .
>>Как переспективное,плохо.
>>Даже короткая очередь (например 2а38)
>>это патронов 50
>>Жирно для одиночной пехотной цели.
>>Да и не дешевле чем пара навороченых снарядов
>
>Я согласен с тем, что можно найти лучшее рещение. Но задача состоит еще и в поиске быстрого решения, которое не требует больших затрат на НИОКР и времени на испытания и доработку.

>См. Шилка в Афганистане.

Но в Афгане мне больше старушка 57-2 понравилась
А насчет быстрого решения согласен полностью.


С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (26.09.2000 13:44:37)
Дата 26.09.2000 13:57:31

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

Доброе время суток,
>Но в Афгане мне больше старушка 57-2 понравилась
>А насчет быстрого решения согласен полностью.

А чем она отличалась в лучшую сторону от Шилки?


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (26.09.2000 13:57:31)
Дата 26.09.2000 14:31:40

Re: Быстро они, ханурики :) Несколько замечаний

>А чем она отличалась в лучшую сторону от Шилки?

Дальнобойностью км5-6 с очень хорошей точностью
Могущества снаряда (по сравнению с 23,30)
Валуны в труху разносит и осколками этих же валунов крошит тех кто за ними.
А относительно низкая скорострельность не очень вредна.
Если разрядить оба автомата (8 выстрелов)
площадь накрывается приличная(не хуже чем короба 23-2 (100 патронов)
А уж в калибре 57 (мой любимый)типов снарядов можно сваять много и разных.
И пучковые и кумы и ОБПС
Я уже как то поднимал на ВИФе вопрос не использовать ли их в чечне(тогда еще активная фаза была).

Недостатков у нее тоже есть.
по автоматам это заряжание
по машине броня(вернее отсутствие)


С уважением Евгений