От Лейтенант
К pamir70
Дата 21.11.2016 23:42:48
Рубрики WWII; 1941;

Re: На пропагаду...

>Интересно..Человек подверженный пропаганде ЗНАЕТ об этом..

Тогда не знал. Сейчас знаю, в частности поэтому несколько меннее подвержен, но полного имунитетета это не дает. Когда Вас стукнут молоточкам по коленке - попробуйте не дернуть ногой. Чтение учебника физиологии в этом деле не особо помогает и даже написание учебника физиологии не помогает. Вот существование нескольких разнонаправленных пропаганд одновременно как у нас сейчас - немного помогает.

>Если Вы "очень даже подвержены" внушению(назовём вещи своими именами)
Был очень даже подвержен во время тех событий. Сейчас меньше (но подвержен) - повзрослел и набрался жизненного опыта. В том числе и кране неприятного, когда по итогам приходится признать себя объектом успешных манипуляций.

> то как Вы определяете что это именно внушение а не Ваше собственное?
Не нужно ставить знак равенства между пропагандой и внушением. Там элемент внушения есть, есть элемент эмоциональной манипуляции, есть элемент игры на человеческих слабостях типа тщеславия, есть и элемент искажения картины окружаещего мира путем сообщения ложных фактов (и/или наоборот выборочной подачи фактов истинных). Со временем накал эмоций снижается, а ситуация с фактами проясняется. Но это в услових наличия контрпропаганды. А вот если пропаганда носит односторонний, тотальный и всеобъемлющий характер, то видимо большинство людей можно обманывать всю жизнь.
От pamir70
К Лейтенант (21.11.2016 23:42:48)
Дата 21.11.2016 23:51:12

Re: На пропагаду...

>. Сейчас знаю,
Так не бывает. Если Вы внушаем -это навечно
>Не нужно ставить знак равенства между пропагандой и внушением.
Нужно.Поверьте мне как человеку с опытом изучения психологии.
Итак, либо Вы внушаемы. Либо нет.Нельзя быть "немножко беременным".И , соответственно Вас перепрограммировали уже три раза как минимум :)
Первый раз в Стране Неизвестных Отцов.Потом, когда хонтийцы захватили ПБЗ.
А теперь кто-то внушил Вам мысль о том что Вы в состоянии сами оценивать программу? :)Т.е "качество программирования" других особей?
От Лейтенант
К pamir70 (21.11.2016 23:51:12)
Дата 22.11.2016 00:17:37

Re: На пропагаду...

>Так не бывает. Если Вы внушаем -это навечно

Совершенно верно. Причем внушаемость - часть человеческой природы и внушаемы в той или иной степени все. Внушаемость можно немного скорректировать, но не полностью избавится. Полное отсутвие внушаемости - это симптом серьезных психических отклонений от нормы.

>>Не нужно ставить знак равенства между пропагандой и внушением.
>Нужно.Поверьте мне как человеку с опытом изучения психологии.

С чего мне Вам верить-то? Манипуляция поведением человека возможна и посредством других инструментов, помимо внушения, например посредством искажения имеющийся у человека информации о действительности. Так пропаганда может воздействовать даже на закоренелых социопатов. С человеком можно сделать все то же самое, что и с лабораторной крысой, а с лабораторной крысой можно сделать что угодно.

>Итак, либо Вы внушаемы. Либо нет.Нельзя быть "немножко беременным".И , соответственно Вас перепрограммировали уже три раза как минимум :) Первый раз в Стране Неизвестных Отцов.Потом, когда хонтийцы захватили ПБЗ.

Угу. А потом я попал в закнутую компанимию выродков с ВиФ-2 и там меня принялись программировать в третий раз, масаракш! :-)

>А теперь кто-то внушил Вам мысль о том что Вы в состоянии сами оценивать программу? :)Т.е "качество программирования" других особей?

Еще раз - знание закона всемирного тяготения не помогает избежать последствий падения кирпича на голову. Соблюдение ТБ, в частности, ношение каски на стройплощадке - помогает, но до определенных пределов. Наличие личного опытка столкновения кирпича с головой - побуждает относится к ТБ максимально серьезно. С другой стороны, природная неспособность вашего черепа противостоять прямому попаданию кирпича никак не свидетельствует о тщетности человеческих попыток постичь законы ньютоновской механики, личной неспособности изучать статистику несчасных случаев на стройке и принимать какие-то меры для ее снижения.
От pamir70
К Лейтенант (22.11.2016 00:17:37)
Дата 22.11.2016 00:30:38

Re: На пропагаду...

>С чего мне Вам верить-то?
Вы внушаемы ) Или уже нет? )))))
>Еще раз
Или пропаганда не всесильна,или Вы зомби..или Вы управляете зомби.
В Вашей вселенной нет других альтернатив
От Лейтенант
К pamir70 (22.11.2016 00:30:38)
Дата 22.11.2016 00:54:19

Re: На пропагаду...

>Вы внушаемы ) Или уже нет? )))))

Для тотальной пропаганды - да. А для Вас - никак нет. Одиночному анониму на форуме до тотальной пропагады как до луны пятясь на четвереньках.
От pamir70
К Лейтенант (22.11.2016 00:54:19)
Дата 22.11.2016 11:12:29

Re: На пропагаду...

>Для тотальной пропаганды
Ещё раз, медленно..Что есть "тотальная пропаганда" для объекта который понимает что сие "тотальная пропаганда"? )))
Это всё равно как, применительно к "28" перед тем как погаснет свет в кинотеатре давать пятиминутный ролик о том что дескать "Всё что вы сейчас просмотрите, никогда не существовало в действительности, а авторы фильма вешают вам лапшу на уши преследуя при этом следующие цели(далее разъяснение древа целей авторов) "
Абсюрд?(с)
А разве не "полный абсюрд"(с) рассуждать о какой-то подверженности "тотальной пропаганде" людей здесь пишущих ,которые( как сказано в ветке выше) прекрасно сознают что на экраны выпускают( в случае с "28") пропаганду. Но в некотором количестве считающих что сия пропаганда окажет на кого-то( не на них, они же знают что сие -пропаганда :)) некое воздействие в плане "и как одни умрём, в борьбе за это!"
От Лейтенант
К pamir70 (22.11.2016 11:12:29)
Дата 23.11.2016 22:29:12

Re: На пропагаду...

>Ещё раз, медленно..Что есть "тотальная пропаганда" для объекта который понимает что сие "тотальная пропаганда"? )))

Тотальноя пропаганда, это когда среднестистический индивид с контрпропогандой в своей повседневной жизни практически не сталкивается вообще, а даже если изредка случайно и сталкивается, то с твердым предубеждением, что подобное мнение является маргинальным, а его источник не засулуживает доверия. Разумеется в данный момент на большей части территории РФ условий для такого и близко нет. А вот на благославенном Западе (как и Северной Корее), кстати, есть.
От pamir70
К Лейтенант (23.11.2016 22:29:12)
Дата 23.11.2016 23:29:14

Re: На пропагаду...

>Тотальноя пропаганда, это
Вы сейчас занимаетесь пропагандой? )))
Уважаемый, по моему личному мнению, настоящую пропаганду объект должен воспринимать исключительно как свои умозаключения.К которым пришёл долгим и трудным путём.УВЕРОВАЛ так сказать до прозрения.
А то про что Вы пишете, это то что пишут на заборе, а там(внезапно) -дрова
Резюмируя:
- либо вы делите общество на подверженных и манипуляторов( но тогда вам просто нужно объяснить отчего Вы, как подверженный, тем не менее понимаете что Вами манипулируют)
- либо всё несколько сложнее выстаиваемой Вами картинки( т.е общество, собсно, больше определяется внутренним голосомв, посконно-исконным :)(как реднеки и Трамп, против Клинтон,за которую вся пропаганда))
От Rwester
К pamir70 (23.11.2016 23:29:14)
Дата 24.11.2016 08:54:54

Re: На пропагаду...

Здравствуйте!

>Уважаемый, по моему личному мнению, настоящую пропаганду объект должен воспринимать исключительно как свои умозаключения.К которым пришёл долгим и трудным путём.УВЕРОВАЛ так сказать до прозрения.
Уважаемый Памир70, не понимаю вашего упорства, нет в пропаганде ничего иезуитского, есть простое повторение своего видения столько раз, сколько человек готов вообще это слышать и скрывать то, что не желаем показывать, столько раз сколько это нужно. Направлена она не на тех, кто за или против, а на тех кто своего мнения не имеет.

т.е. Сидит этакая Латынина и всем рассказывает о строительных работах. Вот кладка, ну вроде логично, вот земляные работы, тоже ничего. Но весь вопрос в том, что я, например, сантехник и когда она начивает вещать - разумно, обоснованно и логично - о сантехнике, то сразу видно, что Инструмент она видела только на картинке и вообще девственница в данном вопросе. Но остальные, те кто не имеет своего мнения примут это за чистую монету просто потому, что для них это "серая зона", они не имеют никакого мнения. Пропаганда это исправляет, заливая вместо никакого мнения - свое. И не нужно внушения, это очень легко. Человек принимает это автоматически. Т.е. в итоге ему может и пофиг, были ли бурятские орды, но скорее всего были.

Естественно, если есть сопротивление, его можно попытаться сломить от сложных до самых простых методов. От "кто не скачет тот.." до "дети, сегодня у нас урок государственности..". Но это в общем от отсутствия ума. Можно просто повторять, что белое - черное. И так сойдет.

Ну а про умалчивание, так это просто. Вот смотрю я телевизор и вижу, что происходящее в стране и новости прям сильно расходятся. Прям очень сильно. Но вот нет никакой площадки на которой я мог бы это обсудить или услышать факты по тому или иному вопросу. Интернет это только усугубляет создавая иллюзию доступа к инфе.


>- либо вы делите общество на подверженных и манипуляторов( но тогда вам просто нужно объяснить отчего Вы, как подверженный, тем не менее понимаете что Вами манипулируют)
Охохох, пропаганда просто формирует мнение, и увернуться от этого воздействия невозможно, понимаете ли вы это или нет.

Те же самые "28панфиловцев" - позиция историков, что это принесет вред просто в силу необоснованности, потмоу что основанно на лжи. И что? Утютютю, собрались маркетологи, сказали свое веское мнение на что пойдет народ, другие сказали, на что дадут деньги из бюджета. И историки идут Тундрой Мира вещать в Пещере духа (на виф или паре сотен чудаков в жж), просто потому, что тяга к правде пропала. А фильм посмотреть охота.

Рвестер, с уважением
От pamir70
К Rwester (24.11.2016 08:54:54)
Дата 24.11.2016 11:32:51

Re: На пропагаду...

> нет в пропаганде ничего иезуитского,
Упаси господь,я с глубоким уважением отношусь к весьма эффективной организации, которой создал основатель Общества Иисуса. И , как раз, против смешения божьего дара и яичницы.
В плане: пропаганда существует,существовала и будет существовать. Как инструмент.
Но вот (по моему личному мнению) эффективность сего инструмента в крайнее время стала заметно преувеличиваться.По каким причинам, не знаю. То ли дополнительная кормушка для людей "свободных профессий", осваивание статьи бюджета( величина которой зависит от оценки значимости производимого эффекта), то ли хобби( почувствуй себя Святым Игнатием, не обладая ни его способностями ни его возможностями :))
От Лейтенант
К pamir70 (24.11.2016 11:32:51)
Дата 25.11.2016 00:31:15

Re: На пропагаду...

>Но вот (по моему личному мнению) эффективность сего инструмента в крайнее время стала заметно преувеличиваться.По каким причинам, не знаю. То ли дополнительная кормушка для людей "свободных профессий", осваивание статьи бюджета( величина которой зависит от оценки значимости производимого эффекта), то ли хобби( почувствуй себя Святым Игнатием, не обладая ни его способностями ни его возможностями :))

Эффективность пропаганды бывает очень разной. Необоримой силой она становится постоянном и интенсивном воздействии в условиях отсутствия противодействия. Никаких чудес, все как артиллерией или там авиацией.
От pamir70
К Лейтенант (25.11.2016 00:31:15)
Дата 25.11.2016 12:16:09

Re: На пропагаду...

> Необоримой силой она становится постоянном и интенсивном воздействии в условиях отсутствия противодействия
См выше.Вот мне интересно, сколько Вы(в своё время) снесли денег г-ну Мавроди ( а так же "Селенгам" "Тибету" и другим конторкам рангом пожиже)?Руководствуясь озвученному Вами принципу?
Простой ведь пример.
Или взять КПК и "четвёрку", которая, повторю, контролировала всю пропаганду в Китае.И что..кто-то вступился? Имели место народные волнения и восстания?
Или историю Церкви :).Уж на что воздействие "постоянное и интенсивное". НО..плохо работающее на "грамотеев".И появляются всякие Гусы,Лютеры и прочие реформаторы
От Лейтенант
К pamir70 (23.11.2016 23:29:14)
Дата 23.11.2016 23:44:11

Re: На пропагаду...

>Уважаемый, по моему личному мнению, настоящую пропаганду объект должен воспринимать исключительно как свои умозаключения.К которым пришёл долгим и трудным путём.УВЕРОВАЛ так сказать до прозрения.

Это одни из компонент пропоганды. Фокус в том что исходные факты для умозаключений объект узнает в большинстве или непосредственно из СМИ или в пересказе изложенного СМИ другими объектами.

>- либо вы делите общество на подверженных и манипуляторов

Все сложнее - манипуляторы и сами подвержены.

>( но тогда вам просто нужно объяснить отчего Вы, как подверженный, тем не менее понимаете что Вами манипулируют)
Я уже приводил Вам пример - когда человека бъют молоточком по колену он дергает ногой, независимо от того читал он учебник физиологии ли нет, дергает даже если он академик Павлов.

> - либо всё несколько сложнее выстаиваемой Вами картинки( т.е общество, собсно, больше определяется внутренним голосомв, посконно-исконным :)(как реднеки и Трамп, против Клинтон,за которую вся пропаганда))

За Клинтон была не вся пропаганда, и даже не все "традиционные СМИ". Трампа как очень красиво раскручивали как раз по упомянутому Вами методу "настоящую пропаганду объект должен воспринимать исключительно как свои умозаключения". Но это отдельная история.
От pamir70
К Лейтенант (23.11.2016 23:44:11)
Дата 23.11.2016 23:53:55

Re: На пропагаду...

> Фокус в том что исходные факты для умозаключений объект узнает в большинстве или непосредственно из СМИ или в пересказе изложенного СМИ другими объектами.
См пятиминутка перед показом "28"ми )))
>Все сложнее - манипуляторы и сами подвержены.
Чему подвержены? Тому что сами выдумывают? Т.е Вы уверены что люди сочинившие миф о "28"ми(это на самом верху) были подвержены?
> когда человека бъют молоточком по колену он дергает ногой,
Т.е у Вас пропаганда на уровне рефлекса?
>За Клинтон была не вся пропаганда,
Докажите)
А есть ещё один пример."Четвёрка" в КНР.Она контролировала вообще всю пропаганду. При полном отсутствии враждебной. Сильно её это помогло? Когда строго по "Лаврентий Палыч Берия не оправдал доверия"...