От Claus
К Г.С.
Дата 21.11.2016 15:54:24
Рубрики Флот;

Re: Будем спорить

>А какие активные действия, когда Цесаревич и Ретвизан в ремонте, а у японцев еще Ясима и Хацусе живые?
Обычные. Японцы не осуществляли блокаду все время всеми силами. часто блокировали 2-3 ЭБР и БРК.

>Только у этой эскадры оборона базы и внешнего рейда не построена, из двух внутренних бассейнов углублен только один и не углублен выход на внешний рейд. Зато хватило денег на кирху в Дальнем!
Рааскажите подробности. Только в сравнении с "базой" японцев на Эллиотах. :)

>Я не слыхал, чтобы Старка судили за ночную атаку. Т.е. мы возвращаемся к "резолюции зеленым карандашом" и манагерам верхнего уровня.
у них тоже были недостатки.

>>А у 2ТОЭ вообще тактическое поражение было. Ну как эффективные менеджеры могли влиять на Рожественского, чтобы он правильно маневрировал?
>
>Ошибки Рожественского известны, но Семенов пишет, что штабные офицеры в плену пытались "переиграть" Цусиму, но во всех вариантах получалось поражение.
Обычное самооправдание.

>Интересно, какие варианты Вы видите?
Варианты давно описаны. Маневрирование с выходом на встречный курс. Выделение быстроходного отряда.
Если бы Рожественский сводил бы бой к серии кроротких столкновений и не давал бы себя загонять под охват, то продержаться он вполне мог.
А при везении и серьезно повредить, а то и утопить кого то.
От Дмитрий Козырев
К Claus (21.11.2016 15:54:24)
Дата 21.11.2016 16:14:59

Re: Будем спорить

>>А какие активные действия, когда Цесаревич и Ретвизан в ремонте, а у японцев еще Ясима и Хацусе живые?
>Обычные. Японцы не осуществляли блокаду все время всеми силами. часто блокировали 2-3 ЭБР и БРК.

Сама по себе "активность" не самоцель. Бывали периоды, когда японский флот вообще не показывался у Артура и корабли 1ТОЭ могли беспрепятствено выходить в море. Но толку?
Когда начинались военные перевозки они снова сосредотачивали туда все силы.
А при недостатке сил они просто уйдут не приняв боя, при преследовании - наведут на свои главные силы.

>>Интересно, какие варианты Вы видите?
>Варианты давно описаны. Маневрирование с выходом на встречный курс. Выделение быстроходного отряда.
>Если бы Рожественский сводил бы бой к серии кроротких столкновений и не давал бы себя загонять под охват, то продержаться он вполне мог.
>А при везении и серьезно повредить, а то и утопить кого то.

Заметьте - даже Вы рассуждаете в категории не "как победить", а "как избежать разгрома". Т.е. цель Рожественского прорваться во Владивосток? (хоть мы и обсуждали обстоятельства такого прорыва, не будем сейчас их вновь перечислять) "А дальше?"
От Claus
К Дмитрий Козырев (21.11.2016 16:14:59)
Дата 21.11.2016 16:30:19

Re: Будем спорить

>Сама по себе "активность" не самоцель. Бывали периоды, когда японский флот вообще не показывался у Артура и корабли 1ТОЭ могли беспрепятствено выходить в море. Но толку?
>Когда начинались военные перевозки они снова сосредотачивали туда все силы.
По факту, пока флот действовал активно, японцы высадку не производили. по любому для японцев действующя эскадра это дополнительный фактор риска того, что ее корабли провутся к транспортам и потопят пехоту.
Т.е как минимум для них сложнее принять решение на высадку. плюс дополнительная подготовка. В конце концоа в Желтом море 1ТОЭ стреляла хуже, чем 27 января.

>Заметьте - даже Вы рассуждаете в категории не "как победить", а "как избежать разгрома". Т.е. цель Рожественского прорваться во Владивосток? (хоть мы и обсуждали обстоятельства такого прорыва, не будем сейчас их вновь перечислять) "А дальше?"
На первом этапе адекватная цель именно такая. Далее 2ТОЭ могла усилиться на 2 Рюрика и Богатырь (к сентябрю). Плюс подремонтироваться и посчистить корпуса.
А имея быстроходный отряд из 5 ЭБР и 2 БРК + тихоходы , за господство на море побороться можно было.
От Дмитрий Козырев
К Claus (21.11.2016 16:30:19)
Дата 22.11.2016 10:06:21

Re: Будем спорить

>>Сама по себе "активность" не самоцель. Бывали периоды, когда японский флот вообще не показывался у Артура и корабли 1ТОЭ могли беспрепятствено выходить в море. Но толку?
>>Когда начинались военные перевозки они снова сосредотачивали туда все силы.
>По факту, пока флот действовал активно, японцы высадку не производили.

"После не значит вследствие".

>по любому для японцев действующя эскадра это дополнительный фактор риска того, что ее корабли провутся к транспортам и потопят пехоту.

Японцы представляли себе боеготовность эскадры и охотно приняли бы с ней бой в апреле (высадка у Бицзыво), как приняли его в июле даже с более многочисленными силами.

>>Заметьте - даже Вы рассуждаете в категории не "как победить", а "как избежать разгрома". Т.е. цель Рожественского прорваться во Владивосток? (хоть мы и обсуждали обстоятельства такого прорыва, не будем сейчас их вновь перечислять) "А дальше?"
>На первом этапе адекватная цель именно такая. Далее 2ТОЭ могла усилиться на 2 Рюрика и Богатырь (к сентябрю). Плюс подремонтироваться и посчистить корпуса.
>А имея быстроходный отряд из 5 ЭБР и 2 БРК + тихоходы , за господство на море побороться можно было.

За Японское? А зачем?
От Claus
К Дмитрий Козырев (22.11.2016 10:06:21)
Дата 22.11.2016 13:08:01

Re: Будем спорить

>"После не значит вследствие".
Не означает. Но активность русских создала бы для японцев дополнительные риски.

>Японцы представляли себе боеготовность эскадры и охотно приняли бы с ней бой в апреле (высадка у Бицзыво), как приняли его в июле даже с более многочисленными силами.
Принять бой можно. Сложно гарантировать не прорыв к транспортам.

>>А имея быстроходный отряд из 5 ЭБР и 2 БРК + тихоходы , за господство на море побороться можно было.
>За Японское? А зачем?
А почему его собственно надо разделять?
К японскому морю выходили японские территории, которые японцам надо защищать. Если они не будут противодействовать то дальше действия могли и в корейском проливе начаться.
Ну и главное, японцы от боя не бегали.
И если бы 2ТОЭ прорвалась, а затем совместно с ВОК вышла бы в море, то бой был практически гарантирован. А там уже вопрос кто кого.