От Г.С.
К realswat
Дата 17.11.2016 16:54:01
Рубрики Флот;

Рассмотрим гипотетическую ситуацию

1. Антанта успевает в 39 высадиться в Норвегии, вписаться за Финляндию и нашкодить в Баку (как планировалось), т.е. вовлекает СССР в войну против себя.

2. Германия разбирается с Антантой во Франции и на Балканах и, поскольку смысла в Барбароссе нет, дрангует нах Остен через Мальту, Сев. Африку до Ирака. Авиация очищает Средиземное море.

3. Америка с Японией занимаются промеж себя и в этих играх непосредственно не участвуют.

4. Англия получает люлей от авиации и подводных лодок.

И много толка в такой ситуации у Владычицы морей будет от господства в мировом океане?
От ttt2
К Г.С. (17.11.2016 16:54:01)
Дата 18.11.2016 15:00:51

Тут особенность - Англия островное государство с открытым выходом на акваторию

>1. ...
>И много толка в такой ситуации у Владычицы морей будет от господства в мировом океане?

и с отсутствием множества ресурсов. В ее положении флот обязательно нужен. Хотя бы для того чтоб сорвать вторжение.

Странам с сухопутной границей с сильным противником, флот часто просто оттягивает силы.

Сколько говорилось про флот Германии в ПМВ, про флот Франции в ВМВ. Ни той ни другой надводный флот не помог от слова совсем.

С уважением
От Iva
К Г.С. (17.11.2016 16:54:01)
Дата 18.11.2016 11:43:13

Re: Рассмотрим гипотетическую...

Привет!


>И много толка в такой ситуации у Владычицы морей будет от господства в мировом океане?

А кто у нас тогда владычица морей? Англия что ли????
Это как так - вы результаты Вашингтонской и Лондонских конференция посмотрите.
И объем строительства флота США в 1941.

Мало ли кто как когда то звался :)


Владимир
От realswat
К Г.С. (17.11.2016 16:54:01)
Дата 18.11.2016 09:26:11

Всё верно!

Для того, чтобы успокоить маленькое островное государство достаточно - всего навсего - объединить усилия целого континента. Таков и был коварный план.
Но, вместо того, чтобы обсуждать гипотетическую ситуацию, не лучше ли задаться вопросом о ситуациях реальных? О том, почему эти коварные планы объединения континента раз за разом рушились?
Какая сила точила континентальную блокаду? Еакая сила удержала Петэна, Франко и Сталина в положении "на месте ровно" осенью 1940-го года? Какая сила бросила на восток Наполеона и Гитлера?
Наконец, расширяя базу - какая сила изменила баланс на Дальнем Востоке, благодаря чему Япония вдруг стала так крута с Кореей и Китаем и послала Россию... на запад? И, в конце концов, кто и как приструнил зарвавшихся японских милитаристов?
От Дмитрий Козырев
К realswat (18.11.2016 09:26:11)
Дата 18.11.2016 09:56:51

Re: Всё верно!

>Еакая сила удержала Петэна,

никакая не удержала.

>Франко

разруха гражданской войны и желание половить рыбку в мутной воде (торговля за французкое Марокко).

>и Сталина

макт Молотова-Риббентропа и торгово-хозяйственное согласшение с Германией.

>в положении "на месте ровно" осенью 1940-го года? Какая сила бросила на восток Наполеона и Гитлера?

Экономическая.

>Наконец, расширяя базу - какая сила изменила баланс на Дальнем Востоке, благодаря чему Япония вдруг стала так крута с Кореей и Китаем и послала Россию... на запад?

>И, в конце концов, кто и как приструнил зарвавшихся японских милитаристов?

Атомная бомба. Для чего "проецировать силу" пришлось на маленькие тихоокеанские острова, а почему то не в район Токио.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (18.11.2016 09:56:51)
Дата 18.11.2016 17:09:30

Полемически заострю

Салам алейкум, аксакалы!

>>И, в конце концов, кто и как приструнил зарвавшихся японских милитаристов?
>
>Атомная бомба.

Манчжурская наступательная операция.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pav.Riga
К Г.С. (17.11.2016 16:54:01)
Дата 17.11.2016 18:06:00

Re: Это господство в мировом океане переймут в 1941 /42-м годах те кто и перенял


>И много толка в такой ситуации у Владычицы морей будет от господства в мировом океане?


Это господство в мировом океане переймут в 1941 /42-м годах те кто и перенял его после
Мидуэя и Гуадалканала у "кузена Уинстона"- "кузен Франклин". Он дух "большого Белого флота" уже вполне реинкарнировал на своих верфях к 1941/42 году...


С уважением к Вашему мнению.
От Г.С.
К Pav.Riga (17.11.2016 18:06:00)
Дата 17.11.2016 19:31:36

И будут Битва за Англию v2 и Битва за Атлантику...

> Это господство в мировом океане переймут в 1941 /42-м годах те кто и перенял его после
>Мидуэя и Гуадалканала у "кузена Уинстона"- "кузен Франклин". Он дух "большого Белого флота" уже вполне реинкарнировал на своих верфях к 1941/42 году...


... в условиях, когда Германия добралась до иракской нефти, не тратит железо и мясо на Остфронте и кормежку с востока получает.
А заваруха в Индии начинается куда круче, чем в реале.

Большой Белый флот конечно может при этом победно дудеть "по морям, по волнам".
От Pav.Riga
К Г.С. (17.11.2016 19:31:36)
Дата 17.11.2016 20:30:42

Re: И будут

"Кузен Франклин" "кузена Уинстона" не оставит по целому ряду причин начиная от той по которой он уступил в обмен на базы пятьдесят четырехтрубников и кончая теми имперскими преференциями которые как-то сами перешли к США.Да и тот американский "Нейтральный патруль " в Атлантике вполне мог расширить зону патрулирования до Английского Канала.


С уважением к Вашему мнению.
От Г.С.
К Pav.Riga (17.11.2016 20:30:42)
Дата 17.11.2016 20:55:18

И ???

> "Кузен Франклин" "кузена Уинстона" не оставит по целому ряду причин начиная от той по которой он уступил в обмен на базы пятьдесят четырехтрубников и кончая теми имперскими преференциями которые как-то сами перешли к США.Да и тот американский "Нейтральный патруль " в Атлантике вполне мог расширить зону патрулирования до Английского Канала.


На сушу-то с чем лезть? Ведь там Тигры с Пантерами несожженные, мессеры с фоккерами несбитые и зольдатены непотраченные.

Возвращаясь к Мэхену, никто ведь не оспаривал господство Большого Белого флота ни в Китае в 48-49, ни в Корее, ни во Вьетнаме. А вон оно как вышло.

PS Я ни в коей мере не являюсь фанатом Германо-Российского альянса ни в ВМВ, ни во времена Бисмарка. (В последнем случае еще хуже, учитывая германский компонент в экономике и правящей верхушке.) Просто, пытаюсь прикинуть варианты.
От Pav.Riga
К Г.С. (17.11.2016 20:55:18)
Дата 17.11.2016 22:24:41

Re: И ???



>На сушу-то с чем лезть? Ведь там Тигры с Пантерами несожженные, мессеры с фоккерами несбитые и зольдатены непотраченные.

>PS Я ни в коей мере не являюсь фанатом Германо-Российского альянса ни в ВМВ, ни во времена Бисмарка. (В последнем случае еще хуже, учитывая германский компонент в экономике и правящей верхушке.) Просто, пытаюсь прикинуть варианты.



Германский компонент в России весьма не однозначная тема.

ПМВ была илюстрацией к теории Мэхема до гибели германской крейсерской эскадры у Фолклендов.А потом история исказилась нарушив "контролируемые финансовые потоки" приведя к Великой Депресии и потом к выходу этих потоков из-под контроля...
Но попытки организовать перераспределение этих потоков накануне ( в окресностях )ВМВ которые были продолжением перемирия ноября 1918 года. Привели к ВМВ которую пробовали привести к Сухопутному решению путем действия по сухопутным линиям.Но и там при столкновении с морем случались отклонения как в Норвегии весной 1940 года и спустя год
неприятность с танками и прочим ценным имуществом 2-й и 5-й тд что как и отвлечение еще
и танков Африканского корпуса противоречило "стратегии действия по Внутренним линиям"
и перевело войну в русло затяжной войны в которой выигрыш на стороне владеющего Морем.
И последнее отклонение случилось в Перл-Харборе и Сингапуре (Открыли Японию на свою голову !)
Затем все было в мейстриме до августа 1945 года и Хиросимы.
А потом начались отклонения с Неправильным Центром Неморской Силы к тому же имеющим
свою идеологию.И с этой идеологией тоже были сложности когда испанские республиканцы* озлобленные на непорядочность в денежных и прочих делах "Пламенного революционера Л.Д.Троцкого" просто устранили его(физически) а его соратников - демагогов из левого движения клеймя их правокаторами/что частенько было правдой/.
На период пока в 1956 году леваки как птица Феникс возникли из небытия на закрытом заседании ХХ съезда КПСС.Когда неугомонный дух Льва Давидовича реинкарнировавшись в Никиту Сергеевича сразу вмешался и в экономику и идеологию ну и разумеется со свойственной Льву Давидовичу склочностью посорился с Китаем.


С уважением к Вашему мнению.

*Я разумеется читал П.Судоплатова о прочих подробностях.Но случайно читал и несколько другое толкование той истории...
От Г.С.
К Pav.Riga (17.11.2016 22:24:41)
Дата 18.11.2016 12:23:25

Я видел этот Ваш месс на другой ветке

Но в нем затронуто сразу слишком много тем.

Я же применительно к Мэхему пытался на простых примерах проиллюстрировать очевидный вывод: Если есть держава/коалиция, безоговорочно господствующая в мировом океане, то противостоять ей может только держава/коалиция континентального масштаба, исключающая возможность для водоплавающих учинить большую войнушку на суше.
От Pav.Riga
К Г.С. (18.11.2016 12:23:25)
Дата 18.11.2016 14:23:51

Re: Я видел от Пелопонесской войны гегемония затратна и прибыльна сразу ...



>Я же применительно к Мэхему пытался на простых примерах проиллюстрировать очевидный вывод: Если есть держава/коалиция, безоговорочно господствующая в мировом океане, то противостоять ей может только держава/коалиция континентального масштаба, исключающая возможность для водоплавающих учинить большую войнушку на суше.
От Пелопонесской войны гегемония затратна и прибыльна сразу ...еще в Античной Эладе водоплавающий гегемон Великие и доблестные Афины боролись за свою гегемонию с прочими полисами имея и идеологические и материальные причины.И поражение потерпели только когда уж совсем зарвались в "стиле Нельсона" разоряя всяких "изменников".И то для разгрома зарвавшегося гегемона потребовались объединенные усилия Спарты еще и при содействии ряда персидских сатрапий.
Мэхен сложнее хотя выводы его склонны чтить определенные постулаты в пользу Владыки
Морей.И при этом отбрасывая идеологические подробности кроме священной Свободы торговли.
Ну и главное Водоплавающие войну чужими руками на суше традиционно считают важнейшим компонентом в борьбе с конкурентом.

С уважением к Вашему мнению.