ВИФ2 NE: Ветка : Re: [2А.Никольский] Эскалация в Крыму?

От	Pout
К	А.Никольский
Дата	29.11.2016 22:19:44
Рубрики	ВВС; Локальные конфликты;

Re: [2А.Никольский] Эскалация в Крыму?

От	tarasv
К	Pout (29.11.2016 22:19:44)
Дата	01.12.2016 07:49:47

Re: Самый серьезный NOTAM

A3064/16 NOTAMN
Q) UKXX/QAFXX/IV/NBO/E /000/999/4524N03303E216
A) UKFV UKOV B) 1612010930 C) 1612011130
E) AIR NAVIGATION WARNING
IN RESPONSE TO THE UKRAINIAN NOTAMS REGARDING
ESTABLISHMENT OF DANGEROUS AREAS FOR THE ROCKET FIRING
WITHIN THE ODESA AND SIMFEROPOL FIRS ON DECEMBER 01 AND 02, 2016,
WARNING FROM THE MINISTRY OF DEFENCE OF THE RUSSIAN FEDERATION
WAS RECEIVED WITH THE FOLLOWING CONTENT:
THE MINISTRY OF DEFENCE OF THE RUSSIAN FEDERATION WARNS
THAT IN CASE OF DETECTING THE LAUNCHED MISSILES
IN THE SPECIFIED AREA THEY WILL BE DESTROYED BY THE AIR
DEFENCE FORCES OF ARMED FORCES OF THE RUSSIAN FEDERATION.
IN CASE IF LAUNCHED MISSILES POSE THREATS TO
RUSSIAN OBJECTS ALLOCATED IN THE DEFINED AREA OF
THE RUSSIAN FEDERATION TERRITORY (ON LAND AND SEA OR
IN THE AIRSPACE), THERE WILL BE A STRIKE BACK FOR
DESTRUCTION OF THE LAUNCH MEANS THEREOF.

Перевод в соответсвии с правилами

"В ответ на украинских NOTAM относительно установление опасных зон для пуска ракет
в Одесском и Симферопольском FIR 1 и 2 декабря 2016 г., было получено предупреждение от МО РФ со следующим содержанием:

МО РФ предупреждает что в случае обнаружения запущенных ракет в указанном районе они будут уничтожены средствами ПВО РФ. В случае если запущенные ракеты будут представлять угрозу объектам на территории РФ (на земле, море или в воздушном пространстве), то будет нанесен ответный удар по пусковым установкам запустившим эти ракеты."

Выпущен он UKXX - это Украэрорух.

От	Alex Medvedev
К	tarasv (01.12.2016 07:49:47)
Дата	01.12.2016 10:08:23

Это теперь надо ожидать что они начнут свои пусковые взрывать и на РФ валить? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Medvedev (01.12.2016 10:08:23)
Дата	01.12.2016 10:18:48

Они не будут ничего запускать, но скажут, что это новейшие стелс-ракеты (-)

От	kcp
К	tarasv (01.12.2016 07:49:47)
Дата	01.12.2016 08:50:20

Подтверждения от Мин. Обороны РФ вроде не поступало (-)

От	А.Никольский
К	kcp (01.12.2016 08:50:20)
Дата	01.12.2016 10:17:00

нам Песков сам факт такого уведомления подтвердил

в вопрос о пусковых он не вдавался, просто ответил "да" на вопрос, передавалась ли нота с уведомлением об ответных действиях в случае угрозы от украинских ракет территории РФ

От	А.Никольский
К	tarasv (01.12.2016 07:49:47)
Дата	01.12.2016 08:43:31

якобы текст ноты МО РФ с угрозой бомбить ПУ

адресован аппарату атташе - самого атташе в Москве нет?
http://www.pravda.com.ua/news/2016/11/30/7128491/

От	Роман Алымов
К	Pout (29.11.2016 22:19:44)
Дата	30.11.2016 11:34:00

Не успокоятся, пока их не разбомбят (+)

Доброе время суток!
Точнее, не "успокоятся" а удовлетворятся, наковыряют осколков и сделают из них мини-инсталляцию, которой местный президент будет с очередной трибуны размахивать.
С уважением, Роман

От	Alex Lee
К	Роман Алымов (30.11.2016 11:34:00)
Дата	30.11.2016 17:52:31

Так какая ваша пропозиция?

ВСУ нужно испытать новую ракету и/или провести учения со старыми. Район выбран единственно возможный (мы карту смотрели). Юридически это не нарушает международные договора и обязательства.
Как нужно поступить, чтобы избежать эскалации?
Чур вариант "проблемы индейцев шерифа не..." не предлагать. :)

От	apple16
К	Alex Lee (30.11.2016 17:52:31)
Дата	30.11.2016 18:54:26

Уровень ВВП (ППС) Украины и ее кредитная история не предполагает владения таким

сложным видом воружений как ракеты (любые, хоть зенитные хоть оперативно-тактические)

Смотрим соседей по таблице -
Гватемала ракеты не пускает, Марокко тоже, Бутан не был замечен
см
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Поэтому войска расформировать, ракеты в металлолом,
сэкономленные деньги пустить на выращивание рапса.

Абсолютно реальное предложение - жить по средствам и не питать иллюзий отностительно возможностей ПВО против любой страны-соседа, исключая может быть Молдавию.

От	Ирбис
К	apple16 (30.11.2016 18:54:26)
Дата	01.12.2016 10:00:31

Re: Уровень ВВП...

>сложным видом воружений как ракеты (любые, хоть зенитные хоть оперативно-тактические)

>Смотрим соседей по таблице -
>Гватемала ракеты не пускает, Марокко тоже, Бутан не был замечен

Вы взяли неверную таблицу. Надо смотреть ВВП (ППС), а вы смотрите подушевой ВВП (ППС). По уровню ВВП (ППС) соседями Украины являются Норвегия, Чехия и Катар.

От	А.Никольский
К	apple16 (30.11.2016 18:54:26)
Дата	30.11.2016 20:01:48

им саудиты это оплачивают под аналог "Искандера" "Гром-2"

в том числе новое производство твердого топлива в Павлограде (старое померло давно).
Причем переговоры начались еще при Янукане, как я понимаю, сам контракт - 2015 г

От	apple16
К	А.Никольский (30.11.2016 20:01:48)
Дата	30.11.2016 20:35:23

Есть сомнения в качестве разработок, сделанных в постсоветской

Украине. Особенно если что-то новое а не прелицовка старого.
25 лет культивации национальных кадров бесследно пройти не могут.

Если пуски это часть контракта пускай саудиты и разруливают ситуацию.
Денег например на полигон выделят.

От	Олег Радько
К	apple16 (30.11.2016 20:35:23)
Дата	30.11.2016 21:37:15

Ре: Есть сомнения...

Добрый день!
Всем ясно, что программа БР в условиях конфликта с РФ - приоритет.

С уважением.

От	И. Кошкин
К	Олег Радько (30.11.2016 21:37:15)
Дата	01.12.2016 01:01:24

Украинская БР есть понятие, заключающее противоречие само в себе (-)

От	Одессит
К	И. Кошкин (01.12.2016 01:01:24)
Дата	01.12.2016 01:24:38

Конечно, Иван!

Добрый день
КБ "Южное" ведь находится в Бобруйске...
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Роман Алымов
К	Одессит (01.12.2016 01:24:38)
Дата	01.12.2016 01:26:46

Не надо к СССР примазываться (-)

От	Alex Lee
К	Роман Алымов (01.12.2016 01:26:46)
Дата	01.12.2016 02:17:56

Люди-то все те самые. (-)

От	sss
К	Alex Lee (01.12.2016 02:17:56)
Дата	01.12.2016 08:35:32

Все, да уже не все. Ну и страна как бы "не та"(+)

Головное предприятие оно не само по себе делало эти ракеты, а стояло на цепочках кооперации со всего СССР, без преувеличения.

Собственно примеры такого хайтека, как 120мм миномет - они хорошо иллюстрируют проблемы разработки и производства с нуля. Даже когда дело идет об изделии на десять порядков более простом, чем ракета.

От	Одессит
К	Роман Алымов (01.12.2016 01:26:46)
Дата	01.12.2016 01:39:20

Давайте будем последовательны, хорошо?

Добрый день
Российская Федерация совершенно справедливо не отделяет себя от достижений РСФСР. Почему происходившее в УССР должно относиться исключительно к достижениям СССР - и не к достижениям Украины? В УССР ракеты производили? Да. Все последующие годы российские изделия ремонтировали? Да.
Что еще надо?
А в СССР многое было, это верно.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (01.12.2016 01:39:20)
Дата	01.12.2016 06:19:01

Давайте.

Салам алейкум, аксакалы!
>Добрый день
>Российская Федерация совершенно справедливо не отделяет себя от достижений РСФСР.

А Украина отделяет себя от СССР. Считает (я говорю о политическом руководстве страны) этот период оккупацией, со всеми вытекающими. В таком разрезе логически непонятно о каких достижениях речь. Это достижения оккупантов? Собственно ракетные предприятия в Днепропетровске и Павлограде были построены как раз после того, как, по словам первых лиц Украины, СССР напал на Украину и Германию.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Пехота (01.12.2016 06:19:01)
Дата	01.12.2016 09:28:41

Кто Вам такое сказал?!

Добрый день

>А Украина отделяет себя от СССР.

Сам придумали или прочитали у какого-нибудь неадеквата? Смотрите на официальные заявления. Кто и где заявил об этом?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Сергей Зыков
К	Одессит (01.12.2016 09:28:41)
Дата	01.12.2016 09:58:17

ритуалы соблюдены :)

>Последний президент УНР в изгнании Микола Плавьюк 22 августа 1992, за два дня до первой годовщины провозглашения независимости Украины, официально передал в Мариинском дворце города Киева первому президенту независимой Украины Леониду Кравчуку клейноды УНР и грамоту о том, что Украина является правовым преемником УНР.
http://ukrmir.info/?p=5154

От	Dervish
К	Одессит (01.12.2016 01:39:20)
Дата	01.12.2016 01:55:19

А действительно ли ВСЕ "последующие годы ракеты ремонтировали"? (-)

От	sss
К	Dervish (01.12.2016 01:55:19)
Дата	01.12.2016 08:40:00

Ну как, по Ан-124, например, тоже "всё время проводили сервисное обслуживание(+)

и обеспечивали летную годность".

Фактически, как рассказывают, просто приезжал дед на завод в РФ и подписывал документацию, всё. Во всяком случае последние лет 10.

От	Student
К	Олег Радько (30.11.2016 21:37:15)
Дата	30.11.2016 22:34:29

Ре: Есть сомнения...

>Всем ясно, что программа БР в условиях конфликта с РФ - приоритет.

Всем вменяемым ясно, что это полнейшая глупость - так как нет серьёзной полезной нагрузки для этих самых "БР" и нет возможности осилить сколько-нибудь внятную серию в разумные сроки. Соответственно, всем вменяемым ясно, что украинская программа БР - это ИБД, дешёвый пиар и попил в одном флаконе, и ничего более.

С уважением,
Student

От	Олег Радько
К	Student (30.11.2016 22:34:29)
Дата	30.11.2016 23:43:17

Ре: Есть сомнения...

Добрый день!

А по существу, полезность даже "пары Скадов в нетвердых руках" наглядно поаказывает конфликт в Йемене. Ниакакой не "серьёзной нагрузки" надо. это оружие устрашения.

>>Всем ясно, что программа БР в условиях конфликта с РФ - приоритет.
>
>Всем вменяемым ясно, что это полнейшая глупость - так как нет серьёзной полезной нагрузки для этих самых "БР" и нет возможности осилить сколько-нибудь внятную серию в разумные сроки. Соответственно, всем вменяемым ясно, что украинская программа БР - это ИБД, дешёвый пиар и попил в одном флаконе, и ничего более.

>С уважением,
>Студент
С уважением.

От	Student
К	Олег Радько (30.11.2016 23:43:17)
Дата	01.12.2016 07:50:43

Ре: Есть сомнения...

>А по существу, полезность даже "пары Скадов в нетвердых руках" наглядно поаказывает конфликт в Йемене. Ниакакой не "серьёзной нагрузки" надо. это оружие устрашения.

Совсем некорректное сравнение - раз, и что-то пока не видно там какого-то значимого устрашения - два.

Ну и прилёт украинской ОТР на территорию России, особенно - с жертвами и разрушениями, вряд ли сойдёт с рук Украине так же легко, как тот гаубичный снаряд. И сам факт наличия ОТР в этом случае в военном планировании будет играть, упрощённо, только в списке целей.

С уважением,
Student

От	Пехота
К	Олег Радько (30.11.2016 23:43:17)
Дата	01.12.2016 06:28:02

Ре: Есть сомнения...

Салам алейкум, аксакалы!

>А по существу, полезность даже "пары Скадов в нетвердых руках" наглядно поаказывает конфликт в Йемене.

Наличие "точек" у ВСУ ничего не остановило.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Student
К	Пехота (01.12.2016 06:28:02)
Дата	01.12.2016 07:55:04

Ре: Есть сомнения...

>Наличие "точек" у ВСУ ничего не остановило.

Предполагаю, что сейчас мы услышим о недостаточном для устрашения радиусе "Точек".

С уважением,
Student

От	АМ
К	Олег Радько (30.11.2016 23:43:17)
Дата	30.11.2016 23:49:22

Ре: Есть сомнения...

>Добрый день!

>А по существу, полезность даже "пары Скадов в нетвердых руках" наглядно поаказывает конфликт в Йемене. Ниакакой не "серьёзной нагрузки" надо. это оружие устрашения.

устрашения державы обладающей настящим арсеналом СЯО?

Я надеюсь в Киеве вовремя поймут и осознают возможные риски

От	Олег Радько
К	АМ (30.11.2016 23:49:22)
Дата	01.12.2016 00:01:14

Ре: Есть сомнения...

Добрый день!
устрашение - сильный термин. В условиях вялотекущего конфликта это означает уменьшение вероятности эскалации.

>>Добрый день!
>
>>А по существу, полезность даже "пары Скадов в нетвердых руках" наглядно поаказывает конфликт в Йемене. Ниакакой не "серьёзной нагрузки" надо. это оружие устрашения.
>
>устрашения державы обладающей настящим арсеналом СЯО?

>Я надеюсь в Киеве вовремя поймут и осознают возможные риски
С уважением.

От	Константин Дегтярев
К	Олег Радько (01.12.2016 00:01:14)
Дата	01.12.2016 09:32:37

В случае с Украиной и Россией...

>устрашение - сильный термин. В условиях вялотекущего конфликта это означает уменьшение вероятности эскалации.

Уменьшение вероятности эскалации достигается уменьшением эскалации. А руководство Украины упорно занимается ее увеличением, с очевидной целью покрыть свое воровство и некомпетентность очередными люлями от РФ и занятием, в связи с оными, почетной должности "нашего сукиного сына" при США.

От	Лейтенант
К	Олег Радько (01.12.2016 00:01:14)
Дата	01.12.2016 00:05:36

Ре: Есть сомнения...

>Добрый день!
>устрашение - сильный термин. В условиях вялотекущего конфликта это означает уменьшение вероятности эскалации.

Как бы не вышло наоборот. Вот сегодня, например, Израиль обстрелял конвой Хезболы в Сирии. Мотивировка - уничтожение пусковых установок ракет большого радиуса действия.

От	Олег Радько
К	Лейтенант (01.12.2016 00:05:36)
Дата	01.12.2016 00:31:11

Ре: Да (-)

От	Олег Радько
К	Student (30.11.2016 22:34:29)
Дата	30.11.2016 23:39:06

Ре: Есть сомнения...

Добрый день!

таким образом МО РФ - невменяемo, потому как всполшилoсь.

>>Всем ясно, что программа БР в условиях конфликта с РФ - приоритет.
>
>Всем вменяемым ясно, что это полнейшая глупость - так как нет серьёзной полезной нагрузки для этих самых "БР" и нет возможности осилить сколько-нибудь внятную серию в разумные сроки. Соответственно, всем вменяемым ясно, что украинская программа БР - это ИБД, дешёвый пиар и попил в одном флаконе, и ничего более.

>С уважением,
>Студент
С уважением.

От	Student
К	Олег Радько (30.11.2016 23:39:06)
Дата	01.12.2016 07:45:43

Ре: Есть сомнения...

>таким образом МО РФ - невменяемo, потому как всполшилoсь.

Это называется "путать тёплое с мягким". Вы же говорили о приоритете программы только что - а разве МО РФ из-за какого-то там приоритета всполошилось? Или всё-таки из-за чего-то другого?

С уважением,
Student

От	Валера
К	А.Никольский (30.11.2016 20:01:48)
Дата	30.11.2016 20:06:35

Re: им саудиты...

>в том числе новое производство твердого топлива в Павлограде (старое померло давно).
>Причем переговоры начались еще при Янукане, как я понимаю, сам контракт - 2015 г

Вот пусть в Руб Эль Хали и испытывают

От	Роман Алымов
К	apple16 (30.11.2016 18:54:26)
Дата	30.11.2016 18:59:14

Справедливости ради, Индия и Пикистан ещё ниже (+)

Доброе время суток!
Однако обе страны имеют собственные ракетные и ядерные программы.
С уважением, Роман

От	Steven Steel
К	Роман Алымов (30.11.2016 18:59:14)
Дата	01.12.2016 08:53:27

Вообще-то у Индии третье место в мире по ВВП (ППС)

>Однако обе страны имеют собственные ракетные и ядерные программы.

И вроде как по количеству пусков космических ракет обошла/собирается обойти Россию.

От	Роман Алымов
К	Steven Steel (01.12.2016 08:53:27)
Дата	01.12.2016 10:26:53

Но не на душу населения (-)

От	apple16
К	Роман Алымов (30.11.2016 18:59:14)
Дата	30.11.2016 19:08:09

Тоже живут не по средствам

Имея половину или больше многочисленного населения в развитом феодализме

Украина же вроде в Европу стремилась, те такой подход - штаны снимем но шведу грозить будем, вроде бы не актуален.

Вопрос приоритетов руководства страны.
Опять таки разумнее отобрать спички, чем ожидать инцидентов

От	Alexeich
К	Роман Алымов (30.11.2016 18:59:14)
Дата	30.11.2016 19:04:00

количественный эффект

> Однако обе страны имеют собственные ракетные и ядерные программы.

Если миллиард индийцев отстегнут по доллару, то 40 млню (или сколько там)у украинцев придется отстегнуть уже по 25 на то же. С учетом того что главные расходы в мирное время не серия, а разработка. Я уж не говорю о сравнении демографии. Кроме того, ВВП - не самый соверешнный рподукт для учета экономических потенций стран с переходной экономикой. Ну и вишенкой - Украина все же страна европейская, с определенными потребительскими традициями, бытовые реалии Пакистана или бедных регионов Индии в ней вряд ли возможны без опрокидывания правительства.

От	apple16
К	Alexeich (30.11.2016 19:04:00)
Дата	30.11.2016 19:33:33

Это вы напрасно так думаете про Украину

Потенциал падения и степень ~~упоротости~~ упорства населения очень высоки.
Дойдут до массового голода если что, но будут про независимость рассказывать.

Кстати распил денег на сложные проекты типа кораблей и ракет наверное в каком-то смысле благо. Альтернативным вариантом был бы зерг раш с АКМ на тачанках в ближневосточном стиле. Лови потом их в Белгородской области - казус белли то есть - Крым больше не украинский.

От	Alexeich
К	Alex Lee (30.11.2016 17:52:31)
Дата	30.11.2016 18:44:14

Re: Так какая...

>ВСУ нужно испытать новую ракету и/или провести учения со старыми. Район выбран единственно возможный (мы карту смотрели).

"Карты на стол"@. А то как-то неинвормативно. В районе Одессы до румынского шельфа еще ой-ой-ой сколько. Пуляй - не хочу.

> Юридически это не нарушает международные договора и обязательства.

так-то оно так, но должны же быть и какие то зайчатки разума.

>Как нужно поступить, чтобы избежать эскалации?

В гипотетическом случае отсутствия места для пусков (что, КМК, не так, если "карты" не переубедят) - никак. Прежде всего потому что Украина нацелена на эскалацию, это хлеб и масло и черная икра нынешней элиты, и потому что российские власти не могут уступать, т.к. уступить - значит признать сомнения в своей правоте в части оснований для суверенитета над шельфом.

От	Alex Lee
К	Alexeich (30.11.2016 18:44:14)
Дата	30.11.2016 21:52:03

Re: Так какая...

>"Карты на стол"@. А то как-то неинвормативно.

[152K]

От	Роман Алымов
К	Alex Lee (30.11.2016 21:52:03)
Дата	30.11.2016 23:21:00

Есть другая карта (+)

Доброе время суток!

Источник: https://riafan.ru/579731-ukrainskie-strelby-bliz-kryma-naskolko-eto-opasno-i-chem-otvetit-rossiya
https://riafan.ru/uploads/2016/11/30/orig-zony-1480512172.jpg

С уважением, Роман

От	tarasv
К	Роман Алымов (30.11.2016 23:21:00)
Дата	01.12.2016 07:03:47

Re: Она уже устарела

Вот по последним NOTAM для района Севастополя

[99K]

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alex Lee
К	Роман Алымов (30.11.2016 23:21:00)
Дата	01.12.2016 02:21:31

За 28-29 конечно интересные районы. (-)

От	tarasv
К	Alex Lee (01.12.2016 02:21:31)
Дата	01.12.2016 07:32:39

Re: Это просто опасные по навигации районы

к учениям отношения они не имеют, они введены на сроки от пяти дней до месяца, причина не указана.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alex Lee
К	Alex Lee (30.11.2016 21:52:03)
Дата	30.11.2016 22:07:41

Еще такая карта

http://ic.pics.livejournal.com/diana_mihailova/78277673/204736/204736_900.png

От	Alex Lee
К	Alex Lee (30.11.2016 22:07:41)
Дата	30.11.2016 22:40:46

"27-30 километров от северо-западного побережья Крыма"

В ВСУ отмечают, что размеры опасной зоны выполнения пусков проходит в 27-30 километрах от северо-западного побережья Крыма, это полностью исключает угрозу для крымчан.

От	Zevs
К	Alex Lee (30.11.2016 17:52:31)
Дата	30.11.2016 18:28:29

Re: Так какая...

Ave!

>Как нужно поступить, чтобы избежать эскалации?

Испытать вдали от. Например в Казахстане.

Vale!

От	tarasv
К	Alex Lee (30.11.2016 17:52:31)
Дата	30.11.2016 18:22:12

Re: Так какая...

>ВСУ нужно испытать новую ракету и/или провести учения со старыми
>Как нужно поступить, чтобы избежать эскалации?
>Чур вариант "проблемы индейцев шерифа не..." не предлагать. :)

Согласовать учения с УВД РФ. Но так как это нериемлемо по политичесикм соображениям для Украины то какой смысл тут спрашивать?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alex Lee
К	tarasv (30.11.2016 18:22:12)
Дата	30.11.2016 18:30:16

Значит безвыходная ситуация. Ну, подождем пару дней. (-)

От	kcp
К	Alex Lee (30.11.2016 18:30:16)
Дата	01.12.2016 07:22:51

Это не безвыходная ситуация, это убиство сограждан в политических целях (попытка (-)

От	kcp
К	Alex Lee (30.11.2016 17:52:31)
Дата	30.11.2016 18:16:04

Re: Так какая...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> ВСУ нужно испытать новую ракету и/или провести учения со старыми. Район выбран единственно возможный (мы карту смотрели).

А что за карта?

> Юридически это не нарушает международные договора и обязательства.

Официальный представитель Росавиации Сергей Извольский утверждает, что такие действия надо согласовывать.

http://tass.ru/politika/3824598
------------------------------------
"Новые опасные зоны установлены в воздушном пространстве над нейтральными водами Черного моря и частично над черноморскими территориальными водами Российской Федерации к юго-западу и юго-востоку от полуострова Крым. Причина установления новых опасных зон в НОТАМах не указана", - сказал он.

Тем самым украинская сторона предприняла очередную необъяснимую попытку "влезть" в суверенное воздушное пространство России, на этот раз на расстояние от 6 до 10 морских миль (от 11 до 18 километров) со стороны нейтральных вод, поясняют в Росавиации.

Расположение всех установленных украинской стороной опасных зон как над нейтральными, так и над территориальными водами, находится в так называемом районе полетной информации Симферополь - это ограниченный участок воздушного пространства над Черным морем, в котором управление воздушным движением осуществляют диспетчеры российского аэронавигационного провайдера - Государственной корпорации по организации воздушного движения в Российской Федерации (ГК ОрВД).

"В очередной раз в нарушение требований Международной организации гражданской авиации (ИКАО). Украина не согласовала свои действия об установлении опасных зон над нейтральными водами с ГК ОрВД", - подчеркнул представитель Росавиации.
------------------------------------

>Как нужно поступить, чтобы избежать эскалации?

Придумать другой маршрут для испытания ракеты. Или пролёт возле Крыма по каким-либо причинам просто необходим?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Alex Lee
К	kcp (30.11.2016 18:16:04)
Дата	30.11.2016 18:26:26

Re: Так какая...

>А что за карта?

С пятном бесполетной зоны. Ушло в архив. Размер пятна такой, что невозможно перенести от моря - нет таких площадей с незаселенной территорией.

>Официальный представитель Росавиации Сергей Извольский утверждает, что такие действия надо согласовывать.

Ну так предупредили же.

>Придумать другой маршрут для испытания ракеты. Или пролёт возле Крыма по каким-либо причинам просто необходим?

Вероятно маршрутов при которых при отказе на любом участке траектории упадет в море - не так много.

От	kcp
К	Alex Lee (30.11.2016 18:26:26)
Дата	30.11.2016 19:22:11

Re: Так какая...

>>Официальный представитель Росавиации Сергей Извольский утверждает, что такие действия надо согласовывать.
>
>Ну так предупредили же.

согласовывать пролёт над территориальными водами (зоной ответственности) и предупредить, что мы тут собираемся летать это разные вещи.

>>Придумать другой маршрут для испытания ракеты. Или пролёт возле Крыма по каким-либо причинам просто необходим?
>
>Вероятно маршрутов при которых при отказе на любом участке траектории упадет в море - не так много.

выбрать другой маршрут там где нет моря или всё таки согласовать пролёт ракеты?

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Константин Дегтярев
К	Alex Lee (30.11.2016 18:26:26)
Дата	30.11.2016 18:30:09

Да ладно... Не выдумывайте лишних сущностей

>Вероятно маршрутов при которых при отказе на любом участке траектории упадет в море - не так много.

При стрельбе от Одессы в открытое море - полным полно вариантов, в сотнях километрах от Крыма. Наивно полагать, что в этой провокации есть что-то кроме провокации.

От	tarasv
К	Alex Lee (30.11.2016 18:26:26)
Дата	30.11.2016 18:29:50

Re: Так какая...

>С пятном бесполетной зоны. Ушло в архив. Размер пятна такой, что невозможно перенести от моря - нет таких площадей с незаселенной территорией.

Алек ну вот не надо этой демагогии. Бесполетная зона специально заявлена такая что влезает в тер воды у Крыма. Никакой технической необходимости делать ее такой нет. Достаточно повернуть вектор пусков на пару градусов к западу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alex Lee
К	tarasv (30.11.2016 18:29:50)
Дата	30.11.2016 18:33:59

Я про это и спрашиваю.

>Никакой технической необходимости делать ее такой нет. Достаточно повернуть вектор пусков на пару градусов к западу.

Вот это и интересно - действительно ли технически было так просто "отодвинуться".

От	tarasv
К	Alex Lee (30.11.2016 18:33:59)
Дата	30.11.2016 18:43:34

Re: Технических проблем нет

> Вот это и интересно - действительно ли технически было так просто "отодвинуться".

Степень сложности в зависмости от расположения ПУ от "ни малейщих проблем" до "несложно при наличии желания". Это если речь идет о пусках ЗУР если об учения авиации ПВО с боевыми стрельбами то "ни малейщих проблем".

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Константин Дегтярев
К	Alex Lee (30.11.2016 18:33:59)
Дата	30.11.2016 18:36:34

Да, это технически просто

И вообще, ничего "технического" в обсуждаемой проблеме нет, это мираж, придуманный вами. Даже сами украинцы до такого не додумались.

От	Alex Lee
К	Константин Дегтярев (30.11.2016 18:36:34)
Дата	30.11.2016 18:40:50

Вы правы.

Разьяснений от ВСУ о том, что отодвинуть зону невозможно технически я нигде не встречал.

От	Валера
К	Alex Lee (30.11.2016 17:52:31)
Дата	30.11.2016 18:13:47

Re: Так какая...

А где испытывает гигантская страна Израиль?

От	Константин Дегтярев
К	Валера (30.11.2016 18:13:47)
Дата	30.11.2016 18:16:56

Ну, у них акватория Средиземки под боком

>А где испытывает гигантская страна Израиль?

Не так давно была история с якобы "сбитием" израильских баллистических ракет, так вот, их пускали с истребителя чуть ли ни с середины Средиземки. Сбивали сами же израильтяне.

От	Alex Lee
К	Валера (30.11.2016 18:13:47)
Дата	30.11.2016 18:15:57

Тоже над морем? (-)

От	Валера
К	Alex Lee (30.11.2016 18:15:57)
Дата	30.11.2016 19:20:43

А вот из весёлого

https://ria.ru/world/20161130/1482541030.html

Командующий ракетными учениями, которые украинские военные запланировали провести над акваторией Черного моря, недавно приобрел квартиру в элитном районе Севастополя

От	Роман Алымов
К	Alex Lee (30.11.2016 17:52:31)
Дата	30.11.2016 18:07:06

Re: Так какая...

Доброе время суток!
>Чур вариант "проблемы индейцев шерифа не..." не предлагать. :)
****** Что поделать, если действительно не волнуют? СССР, когда встала такая задача, вынужден был строить стартовые позиции посреди глухой степи и лесов, выносные измерительные пункты вообще чёрте где, разрабатывать, строить и держать в море измерительные комплексы на кораблях, и так далее. Денег это стоило для нищей страны целую кучу, да и народу немало погибло в процессе наверняка. Россия тоже содержит аналогичную инфраструктуру до сих пор. Франция (теперь ЕС) содержит космодром в Куру, то ещё место для белого человека -раньше там каторжники за полгода умирали. Если Украине сильно надо - пожалуйста, "морской старт" где-нибудь в Тихом океане. Дорого? Дёшево никто не обещал. А разговоры о "ну нам же надо" - в пользу бедных.
С уважением, Роман

От	Константин Дегтярев
К	Alex Lee (30.11.2016 17:52:31)
Дата	30.11.2016 17:59:07

Ну, тут все очевидно

Ракету, по возможности, сбить.

Если возможности не окажется - проигнорить, с поднятием шума в подконтрольных СМИ о том, что Украина в очередной раз создает опасную с точки зрения авиационной безопасности ситуацию, вспомнить Ту-154 и Боинг, рассказать, что мимо, всего в тысяче километров, пролетал голландский/английский/французский самолет с детьми, инвалидами и лесбиянками, и его могли сбить безответственные укровояки.

До внутренней аудитории донести мысль, что на убогих не обижаются.

От	Alex Lee
К	Константин Дегтярев (30.11.2016 17:59:07)
Дата	30.11.2016 18:04:44

Вопрос не в том, что делать РФ.

Я уже почитал о том, что ВСУ с этими учениями всё делает неправильно. Я пока не понял - как надо было сделать правильно?

От	Flanker
К	Alex Lee (30.11.2016 18:04:44)
Дата	30.11.2016 18:27:15

Re: Вопрос не...

>Я уже почитал о том, что ВСУ с этими учениями всё делает неправильно. Я пока не понял - как надо было сделать правильно?
Заплатить казахам денег и съездить на Ашулук. Но это не в традициях.

От	И. Кошкин
К	Flanker (30.11.2016 18:27:15)
Дата	01.12.2016 01:00:04

Как они проедут к казахам? (-)

От	Alex Lee
К	И. Кошкин (01.12.2016 01:00:04)
Дата	01.12.2016 02:20:30

"Мрия" же, Вместо Бурана ракету подцепим. (-)

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (01.12.2016 01:00:04)
Дата	01.12.2016 01:13:03

Через Черное море, Грузию, Азербайдажан и Каспий. "Шелковый путь", все дела.

Поезд по этому маршруту в Китай небратья кстати разок прогнали с большой помпой, но было непонятно зачем, потому что долго и ну очень дорого. А тут как раз и смысл появляется, а Китай - это чтобы москали раньше времени не догадались :-)

От	Константин Дегтярев
К	Alex Lee (30.11.2016 18:04:44)
Дата	30.11.2016 18:14:30

Да, и разумеется...

... острая необходимость Украины испытать ракету не должна вызывать у РФ ни малейшего сочувствия, в свете наших новых отношений с этой, не побоюсь слова, братской страной.

Как хотите, так и испытывайте. Полезете в той или иной мере в Крым - огребете те или иные последствия.

От	Константин Дегтярев
К	Alex Lee (30.11.2016 18:04:44)
Дата	30.11.2016 18:09:51

А почему этот район единственно возможный?

А как испытывает ракеты Чехословакия, Швейцария, и прочие страны без выхода в море?

Ясно, как божий день, что никакую ракету ВСУ испытывать не нужно, это в чистом виде провокация; так она и подана, так и распиарена, и я на 100% уверен, что никаких реальных пусков ни завтра, ни послезавтра не будет.

От	Олег Радько
К	Константин Дегтярев (30.11.2016 18:09:51)
Дата	30.11.2016 21:34:18

Ре: А почему...

Добрый день!

Как раз нужно, как известно несколько новых ракетных программ идет.

>А как испытывает ракеты Чехословакия, Швейцария, и прочие страны без выхода в море?

>Ясно, как божий день, что никакую ракету ВСУ испытывать не нужно, это в чистом виде провокация; так она и подана, так и распиарена, и я на 100% уверен, что никаких реальных пусков ни завтра, ни послезавтра не будет.

С уважением.

От	Константин Дегтярев
К	Олег Радько (30.11.2016 21:34:18)
Дата	01.12.2016 09:25:04

Ре: А почему...

>Как раз нужно, как известно несколько новых ракетных программ идет.

Ну так, пожелаем им неудачи, от всей души.

От	Alex Lee
К	Константин Дегтярев (30.11.2016 18:09:51)
Дата	30.11.2016 18:15:06

А там никто не живет.

>А как испытывает ракеты Чехословакия, Швейцария, и прочие страны без выхода в море?

Не знаю. Возможно с риском падения ракеты на инфраструктуру.

От	Константин Дегтярев
К	Alex Lee (30.11.2016 18:15:06)
Дата	30.11.2016 18:18:39

Ну что ж, печалька...

> Не знаю. Возможно с риском падения ракеты на инфраструктуру.

Не надо, значит, испытывать ракету, раз это так опасно.

От	Роман Алымов
К	Константин Дегтярев (30.11.2016 18:18:39)
Дата	30.11.2016 18:28:26

Забавно само двоемыслие (+)

Доброе время суток!
С одной стороны небратья друг другу рассказывают истории, как они героически долбили десятками пусков Точек "конных вололазов из Бурятии", в результате чего хвосты этих Точек раскиданы от Саур-могилы до Донецка, а с другой стороны вдруг обеспокоились сохранностью инфраструктуры и безопасностью людей... Когда по складам донецкого химзавода с сотнями тонн списанного БК (плюс хранилищем всякой бяки рядом) били Точками - о инфраструктуре не думали, и о жителях как-то не думали. Теперь же подлетающую ракету в тех местах могут сбить, да и в ответ может что-то прилететь, и вот образовалась новая методичка.

С уважением, Роман

От	Константин Дегтярев
К	Роман Алымов (30.11.2016 18:28:26)
Дата	30.11.2016 18:34:47

Да это даже смешно обсуждать

Самое ужасное, что украинский абсурд и наше общество заражает,очень трудно мыслить ясно в такой путаной обстановке.

Вот, реально: мы практически в состоянии войны с Украиной, и тут же нам всерьез предлагают озаботиться проблемой - где бы Украине ракеты испытывать, а? Не поможете, небратья, не потеснитесь ли, ватники проклятые?

От	Роман Алымов
К	Константин Дегтярев (30.11.2016 18:34:47)
Дата	30.11.2016 18:39:00

Это они с нами в состоянии войны (+)

Доброе время суток!
Причём не какой-нибудь там а Отечественной ( http://echo.msk.ru/blog/andrei_skvortsov/1797184-echo/). При этом заявляющий это всенародно избранный гарант имеет процветающий бизнес в стране-агрессоре, граждане в страну-агрессор ездят миллионами и переводят заработанные деньги миллиардами, а при любой угрозе ответных мер поднимается вой "А нас за шо?".
С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	Alex Lee (30.11.2016 18:04:44)
Дата	30.11.2016 18:08:29

Правильно надо было делать в 1991 (+)

Доброе время суток!
С тех пор есть выбор только между "плохо" и "очень плохо".
С уважением, Роман

От	Сергей Зыков
К	Роман Алымов (30.11.2016 11:34:00)
Дата	30.11.2016 12:33:58

провели бы совместные манёвры

Завив что в том квадрате мы тоже будем "маневрировать"

Они стреляют ракетами - наши их сбивают, или (иногда) не сбивают :)

От	А.Никольский
К	Сергей Зыков (30.11.2016 12:33:58)
Дата	30.11.2016 13:36:15

якобы мы обещали сбивать ракеты и бомбить установки - Гальюн цайтунг(c)apple16

сейчас занимаюсь проверкой
вот сама статья, а 72-й центр инф.операций ВСУ напечатал фотки С-300В якобы в Керчи, перебрасываемых для этих целей
http://zn.ua/UKRAINE/moskva-ugrozhaet-kievu-raketnym-udarom-v-otvet-na-provedenie-ukrainoy-ucheniy-ryadom-s-krymom-istochnik-231748_.html

От	Г.С.
К	А.Никольский (30.11.2016 13:36:15)
Дата	30.11.2016 19:11:24

испытания зенитных ракет средней дальности, сообщил начальник пресс-службы

http://vz.ru/news/2016/11/30/846765.html

Не стыкуется с показанной здесь картой запретной зоны.

Кто-то лепит, то ли начальник, то ли "Взгляд".

От	Константин Дегтярев
К	А.Никольский (30.11.2016 13:36:15)
Дата	30.11.2016 17:44:40

ПВО привели в повышенную готовность

http://warsonline.info/krym/novosti/krym/v-krymu-voiska-pvo-perevedeny-v-usilennyi-rezhim-vedeniia-sluzhby.html

От	60 тд
К	А.Никольский (30.11.2016 13:36:15)
Дата	30.11.2016 17:35:31

Гарантированная безопасность авиасообщения может быть установлена путем создания

зоны безопасности на территории Херсонской, Николаевской и Одесской областей. Временная администрация этой зоны безопасности может осуществляться Комитетом спасения Украины Азарова.

От	Константин Дегтярев
К	А.Никольский (30.11.2016 13:36:15)
Дата	30.11.2016 14:00:25

Мне коммент понравился

"Ишь как беснуются ватники - значит Украина правильно делает. "

На какой планете живут эти люди?

От	А.Никольский
К	Константин Дегтярев (30.11.2016 14:00:25)
Дата	30.11.2016 14:47:37

какие-то анонимные намеки пошли

говорят, из С-300В в теории можно сбить ракету из С-300П, но нужно ее как можно раньше обнаружить

СЕВАСТОПОЛЬ, 30 ноября. /ТАСС/. Войска противовоздушной обороны (ПВО) России в Крыму готовы к проведению Украиной ракетных стрельб в акватории Черного моря и переведены на усиленный режим работы.
Об этом ТАСС сообщил источник в силовых структурах региона.

http://tass.ru/armiya-i-opk/3826859

От	Иван Уфимцев
К	А.Никольский (30.11.2016 14:47:37)
Дата	30.11.2016 21:02:48

Когда-то давно, когда деревья были большими...

On 30.11.2016 13:47, wrote:
> говорят, из С-300В в теории можно сбить ракету из С-300П, но нужно ее как можно раньше обнаружить

... у нас было развлчение: один кидает шишку, а другой сбивает аналогичной.

--
CU, IVan.

От	bstu
К	А.Никольский (30.11.2016 14:47:37)
Дата	30.11.2016 15:10:49

Re: какие-то анонимные...

>говорят, из С-300В в теории можно сбить ракету из С-300П, но нужно ее как можно раньше обнаружить

>СЕВАСТОПОЛЬ, 30 ноября. /ТАСС/. Войска противовоздушной обороны (ПВО) России в Крыму готовы к проведению Украиной ракетных стрельб в акватории Черного моря и переведены на усиленный режим работы.
>Об этом ТАСС сообщил источник в силовых структурах региона.

> http://tass.ru/armiya-i-opk/3826859
Правильнее было бы сказать, что можно подобрать взаимные условия стрельбы, при которых Вшка перехватит ракету Пшки. Но сомневаюсь, что это можно организовать в той географии, которая есть по факту :)

От	А.Никольский
К	bstu (30.11.2016 15:10:49)
Дата	30.11.2016 16:04:33

видео переброски - это С-300В?

http://www.kerch.tv/Default.aspx?VS=0&ID=6370

От	Slick
К	А.Никольский (30.11.2016 16:04:33)
Дата	01.12.2016 00:10:24

С-300В? автопарк

интересно, почему автопарк не единообразный? уралы, камазы...

От	Flanker
К	А.Никольский (30.11.2016 16:04:33)
Дата	30.11.2016 16:52:23

Re: видео переброски...

> http://www.kerch.tv/Default.aspx?VS=0&ID=6370
Да

От	А.Никольский
К	bstu (30.11.2016 15:10:49)
Дата	30.11.2016 15:35:54

Re: какие-то анонимные...

>Правильнее было бы сказать, что можно подобрать взаимные условия стрельбы, при которых Вшка перехватит ракету Пшки. Но сомневаюсь, что это можно организовать в той географии, которая есть по факту :)
++++
так и напишем:)

От	А.Никольский
К	А.Никольский (30.11.2016 15:35:54)
Дата	30.11.2016 18:48:21

в общем подтвердили, что в ноте была угроза действовать в случае угрозы

правда как - неясно

От	tarasv
К	А.Никольский (30.11.2016 18:48:21)
Дата	01.12.2016 07:54:49

Re: похоже что очень серьезно действовать

>правда как - неясно

версия от Украэроруха https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2793737.htm
если вторая часть обещания не фейк то стрельб скорее всего не будет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Константин Дегтярев
К	tarasv (01.12.2016 07:54:49)
Дата	01.12.2016 09:23:00

Думаю, наши оппоненты поступят сугубо по-украински

Стрелять не будут, но отчитаются, что стреляли и одержали перемогу.

От	Jack30
К	А.Никольский (30.11.2016 18:48:21)
Дата	01.12.2016 05:10:43

Организовать стрельбы

с падением головных частей в районе Конча-Заспа?

От	Роман Алымов
К	Сергей Зыков (30.11.2016 12:33:58)
Дата	30.11.2016 12:39:05

Не думаю что они реально буудт стрелять (+)

Доброе время суток!
Скорее всего это просто чисто бумажная акция - записать на свой счёт перемогу (потревожили москалей и заставили их отменять авиарейсы) и ничего не делать (а то ведь и вправду может что-то прилететь).

С уважением, Роман

От	Константин Дегтярев
К	Роман Алымов (30.11.2016 12:39:05)
Дата	30.11.2016 13:57:41

Читал у одного украинского оналитега

... что это-де замечательная "стратегия" по возврату Крыма - все время дразнить москалей и делать им мелкие пакости.
Рано или поздно москали не выдержат, сдадутся и вернут Крым.

Одни такую чушь пишут, другие читают, третьи делают.

От	kirill111
К	Константин Дегтярев (30.11.2016 13:57:41)
Дата	30.11.2016 17:25:54

Re: Читал у...

>... что это-де замечательная "стратегия" по возврату Крыма - все время дразнить москалей и делать им мелкие пакости.
>Рано или поздно москали не выдержат, сдадутся и вернут Крым.

Это Арестович. Он же m-david с форума waronline.org

От	Константин Дегтярев
К	kirill111 (30.11.2016 17:25:54)
Дата	30.11.2016 17:52:01

Точно, он самый

http://apostrophe.ua/news/politics/2016-11-28/shum-vokrug-raketnyih-ucheniy-ukrainyi-v-kryimu-arestovich-ukazal-na-polojitelnyiy-moment/78525

Причем у него на эту тему фонтан идей, например, три месяца назад было вот так:
http://24-online.com.ua/x3oaecm3zt799q

А еще у него идея напасть на Россию, - тогда Запад накажет Россию за то, что она будет защищаться, т.к. это противоречит международным нормам. Лично своими ушами слышал.

От	Сергей Зыков
К	Константин Дегтярев (30.11.2016 13:57:41)
Дата	30.11.2016 14:56:54

стратегия вобщем-то правильная, но долгосрочная, СССР таки не

выдержал мелких пакостей и сдался.
Вернув не только ~~Крым~~ ГДР с восточной Европой но и всё остальное.

От	Константин Дегтярев
К	Сергей Зыков (30.11.2016 14:56:54)
Дата	30.11.2016 15:23:58

СССР не выдержал мелких пакостей Польши или Финляндии?

>выдержал мелких пакостей и сдался.
>Вернув не только ~~Крым~~ ГДР с восточной Европой но и всё остальное.

ИМХО, СССР не выдержал собственного маразма. Я, как очевидец, готов подтвердить, что там совсем не в мелких пакостях было дело.

От	Сергей Зыков
К	Константин Дегтярев (30.11.2016 15:23:58)
Дата	30.11.2016 17:18:24

т.н. цивилизованного мира

>ИМХО, СССР не выдержал собственного маразма. Я, как очевидец, готов подтвердить, что там совсем не в мелких пакостях было дело.
Мы все очевидцы. Маразма в каждой стране хватает.

От	Alexeich
К	Сергей Зыков (30.11.2016 17:18:24)
Дата	30.11.2016 17:41:22

Re: т.н. цивилизованного...

>>ИМХО, СССР не выдержал собственного маразма. Я, как очевидец, готов подтвердить, что там совсем не в мелких пакостях было дело.
>Мы все очевидцы. Маразма в каждой стране хватает.

Но не везде маразм приводит к распаду. СССР вполне самостоятельно отказался от внешнеполитического влияни, не будучи способен "нести ношу". Мы все очевидцы, увы. Переоценивать "внешнее влияние" было бы неразумно, в основном сами справились. Если проводить аналогии, то отказ от Крыма возможне после полного переформатировнаия политикума в России и/или на Украине, что сделате возможным какую-то торговлю, компромисс или "фактическое изменение границ государств в силу их политического переустройства". В текущем состоянии цуцванга можно стоять веками (буквально). Что до мировой общественности, она тоже терпеть выходки "черной дыры Европы" готова, полагаю, до определенного предела.

От	Pout
К	Alexeich (30.11.2016 17:41:22)
Дата	30.11.2016 18:18:41

Re: я бы попросил антр ну

на птичьих правах возобновившего раз снесенную актуальную тему - за внесенный добровольцами попдеть флейм.

вы бы как взрослые себя вели. Ну остро,да. Потерпите два дня

http://situation.ru/

От	Сергей Зыков
К	Alexeich (30.11.2016 17:41:22)
Дата	30.11.2016 18:02:54

Re: т.н. цивилизованного...

>>>ИМХО, СССР не выдержал собственного маразма. Я, как очевидец, готов подтвердить, что там совсем не в мелких пакостях было дело.
>>Мы все очевидцы. Маразма в каждой стране хватает.
>
>Но не везде маразм приводит к распаду. СССР вполне самостоятельно отказался от внешнеполитического влияни, не будучи способен "нести ношу". Мы все очевидцы, увы. Переоценивать "внешнее влияние" было бы неразумно, в основном сами справились.
Безусловно справились сами. "Горбачевцы" планировали перезапустить проект СССР, перевести республики так сказать на хозрасчет, порозоветь из красного, но всё пошло вразнос.
Однако до Брежнева нашим руководителям было всё равно что говорят о них на Западе, а Брежнев Андропов Горбачев внимали. Про Горбачева так свидетельствуют что он прямо с утра интересовался что о нём "в интернетах" пишут, где похвалили где поругали.

От	Pout
К	Сергей Зыков (30.11.2016 18:02:54)
Дата	30.11.2016 18:22:26

Re: и вас тоже попрошу (-)

От	Pout
К	Роман Алымов (30.11.2016 11:34:00)
Дата	30.11.2016 12:21:01

Re: Не успокоятся,...

30 ноября. INTERFAX.RU - РФ уведомила ICAO о новых опасных зонах для полетов над Черным морем, установленных Украиной, сообщил журналистам заместитель министра транспорта РФ Валерий Окулов в кулуарах выставки "Транспортная неделя".
"Сейчас проходит аэронавигационный совет североатлантического бюро ICAO. Там наши представители как раз озвучили ситуацию, связанную с введением этих запретных зон", - сказал он, отвечая на вопрос, уведомила ли РФ ICAO о введении Украиной новых запретных зон.

"Мы рассчитываем, что это заявление будет принято в качестве официальной резолюции. Мы также информируем президента совета ICAO", - добавил замминистра.
http://situation.ru/