От Константин Дегтярев
К А.Никольский
Дата 28.11.2016 15:25:57
Рубрики Локальные конфликты;

Скорее, Северо-Восточное

Наметилось разрезание котла на 2 части, большую и маленькую, из маленькой все сбежали в большую и попробуют там еще сколько-нибудь посопротивляться.

А Там, глядишь, и автобусы запросят.
От pamir70
К Константин Дегтярев (28.11.2016 15:25:57)
Дата 28.11.2016 16:16:10

Дофига автобусов понадобится. Турки говорят(агентство "Анадолу") о 300 000 тысяч

человек, в оставшейся южной части( те кто были + перешедшие из северной).По их карте вся северная часть уже занята правительственными войсками
http://aa.com.tr/ru/заголовки-дня/инфографика-сотни-тысяч-сирийцев-блокированы-на-востоке-алеппо/694766
От Константин Дегтярев
К pamir70 (28.11.2016 16:16:10)
Дата 28.11.2016 16:45:27

Это же с мирными жителями

А боевиков всего было около 15 тыс., по моим сведениям.
300 тыс. - это Сталинград уже, а не Алеппо.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (28.11.2016 16:45:27)
Дата 28.11.2016 16:53:04

Нет там, похоже, сотен тысяч мирных (+)

Доброе время суток!
Взято 40% территории котла, при этом официально нашли примерно 3000 мирных. Даже если окажется, что там ещё в 10 раз больше ещё прячется по подвалам и ещё не вышли - всё равно до западной цифры в 250 тысяч не дотянуть. И в принципе это не удивительно, не могло бы такое количество людей выживать в таких условиях так долго.
С уважением, Роман
От deps
К Роман Алымов (28.11.2016 16:53:04)
Дата 28.11.2016 19:36:53

Разве эту цифру в 250-300 тыщ мирных

Запустило не какое-то сидящее в Лондоне на подсосе сирийское агенство каких-то там прав?)))
От pamir70
К deps (28.11.2016 19:36:53)
Дата 28.11.2016 19:50:58

Re: Разве эту...

>Запустило не какое-то сидящее в Лондоне на подсосе сирийское агенство каких-то там прав?)))
Конкретно я цитировал агентство "Анадолу" наших турецких друзей ;), со ссылкой на представителя Управления гражданской обороны Алеппо Ибрахима Абу Лейса.
Это, конечно, не лучшие друзья Асада..но вроде сидят не в Лондоне ))
От deps
К pamir70 (28.11.2016 19:50:58)
Дата 28.11.2016 20:15:20

Re: Разве эту...

>>Запустило не какое-то сидящее в Лондоне на подсосе сирийское агенство каких-то там прав?)))
>Конкретно я цитировал агентство "Анадолу" наших турецких друзей ;), со ссылкой на представителя Управления гражданской обороны Алеппо Ибрахима Абу Лейса.
>Это, конечно, не лучшие друзья Асада..но вроде сидят не в Лондоне ))

После того как все западные СМИ об этом истерят всеми это принимается уже как аксиома некая, и все цитируют друг друга) Но где-то читал что запустили это дело как раз те самые лондонские сидельцы)
От pamir70
К deps (28.11.2016 20:15:20)
Дата 28.11.2016 20:17:17

Re: Разве эту...

> Но где-то читал что запустили это дело как раз те самые лондонские сидельцы)
:)Не буду спорить. Возможно "лондонские сидельцы" и повторили инфу которой от роду часов 20. (Это когда котёл ужался на треть)
От pamir70
К Роман Алымов (28.11.2016 16:53:04)
Дата 28.11.2016 17:01:01

Re: Нет там,...

> Взято 40% территории котла, при этом официально нашли примерно 3000 мирных
Так открыто говорится что практически всё население взятых кварталов ушло южную часть
От Константин Дегтярев
К pamir70 (28.11.2016 17:01:01)
Дата 28.11.2016 17:38:35

Это очень сомнительно

Сомневаюсь, что жители Восточного Алеппо менее проасадовски настроены, чем жители Западного Алеппо, а те вполне благополучно существуют под властью тирана и деспота.

Т.е., добровольно они в Южную часть котла не уйдут (ибо нафиг бросать дома и снова рисковать попасть под бомбы), а насильно их сгонять у боевиков явно не было ни сил, ни желания, ни времени, ситуация возникла недавно и разрешилась молниеносно, за пару дней.

Логично предположить, что, во-первых, пока не всех учли, во-вторых, цифра в 300 тыс. м.б. и преувеличена.
От pamir70
К Константин Дегтярев (28.11.2016 17:38:35)
Дата 28.11.2016 19:26:01

Re: Это очень...

>Сомневаюсь, что жители Восточного Алеппо менее проасадовски настроены, чем жители Западного Алеппо, а те
Если, конечно, слухи об отношении шиитского ополчения и "Хезболлы" к суннитскому мятежному населению полностью лишены всякого основания ( на предмет "пограбить-покуражится")
Но это ведь гражданская..а не марш римских легионов по яблоневому саду
От А.Никольский
К pamir70 (28.11.2016 19:26:01)
Дата 28.11.2016 19:31:01

Re: Это очень...

Здравствуйте, уважаемый
>>Сомневаюсь, что жители Восточного Алеппо менее проасадовски настроены, чем жители Западного Алеппо, а те
>Если, конечно, слухи об отношении шиитского ополчения и "Хезболлы" к суннитскому мятежному населению полностью лишены всякого основания ( на предмет "пограбить-покуражится")
+++++
все это (и грабеж, и насилия похуже) имеет место конечно. Но, судя по всему, слабее (возможно - заметно слабее) чем в Ираке.
Во всяком случае в гостинице в Латакии видел полностью замотанных дам из провинции Ракка, как объяснил персонал. Представить себе обратное не в состоянии
От pamir70
К А.Никольский (28.11.2016 19:31:01)
Дата 28.11.2016 19:39:57

Re: Это очень...

>Во всяком случае в гостинице в Латакии
Я там давно не был :)..Но при "чёрных" (до начала нашей операции) за 1000 $ с фуры и 2300$ с вагона, любой товар с Тартуса доходил до Багдада нетронутым (хоть девственница с мешком золота, если всё вовремя уплачено). "Крыша" была железобетонная...
Сейчас транзитный бизнес встал намертво. И контрагенты всё валят на шиитских беспредельщиков(условно).
Кстати, интересно чем Асад намерен расплачиваться (после победы) с шиитами и "Хезбаллой". Сила то не малая.
И вполне в состоянии посадить на "престол" своих..Если что не так будет
От А.Никольский
К pamir70 (28.11.2016 19:39:57)
Дата 28.11.2016 20:18:43

Re: Это очень...

Здравствуйте, уважаемый
>>Во всяком случае в гостинице в Латакии
>Я там давно не был :)..Но при "чёрных" (до начала нашей операции) за 1000 $ с фуры и 2300$ с вагона,
+++
а отуда там вагоны? Там ж.д. встала намертво еще в 2011 г (да и до этого была так себе, и с Ираком ИМХО и не было ж-ж сообщения никогда нормального). Но про провоз за бабло через черных тоже слышал


>Кстати, интересно чем Асад намерен расплачиваться (после победы) с шиитами и "Хезбаллой".
+++
уже судя по всему начал, ходят слухи о том, что ХБ скупает земли вокруг нашей базы
От pamir70
К А.Никольский (28.11.2016 20:18:43)
Дата 28.11.2016 20:23:33

Re: Это очень...

>а отуда там вагоны?
Ж-д ещё в 2014 -2015мм работала. Пилмат переваливали в порту Тартус, отправляли в Ирак.Выходило раза в два дешевле чем судном мимо Тартуса через канал в залив. Тартус в 2014м стал(на память) крупнейшим портом региона (опередив Александрию и Акабу) по перевалке леса
>уже судя по всему начал, ходят слухи о том, что ХБ скупает земли вокруг нашей базы
А зачем им земля?
От А.Никольский
К pamir70 (28.11.2016 20:23:33)
Дата 28.11.2016 20:38:41

Re: Это очень...

Здравствуйте, уважаемый
>>а отуда там вагоны?
>Ж-д ещё в 2014 -2015мм работала. Пилмат переваливали в порту Тартус, отправляли в Ирак.Выходило раза в два дешевле чем судном мимо Тартуса через канал в залив. Тартус в 2014м стал(на память) крупнейшим портом региона (опередив Александрию и Акабу) по перевалке леса
+++
видел в Латакии и Тартусе явные железнодорожные руины, заржавевшие давным-давно вагоны и т.д. Хотя может путь и цел (в самом порту ж-д хозяйство не видел)


>>уже судя по всему начал, ходят слухи о том, что ХБ скупает земли вокруг нашей базы
>А зачем им земля?
+++
чтобы жить, это там главная ценность
От pamir70
К А.Никольский (28.11.2016 20:38:41)
Дата 28.11.2016 20:45:17

Re: Это очень...

>видел в Латакии и Тартусе явные железнодорожные руины, заржавевшие давным-давно вагоны и т.д. Хотя может путь и цел (в самом порту ж-д хозяйство не видел)
Но документы о перевалке были. По ним оплата проводилась.
>чтобы жить, это там главная ценность
Там ценность не земля..Свободной много.
Земля с водой.
Но не знал что для "Хезболлы" сие существенно.Осесть на земле в Латакии
От Роман Алымов
К pamir70 (28.11.2016 20:45:17)
Дата 28.11.2016 21:18:38

Подозреваю, что осесть хотят именно рядом с базой РФ (+)

Доброе время суток!

>Но не знал что для "Хезболлы" сие существенно.Осесть на земле в Латакии
****** Что может быть ценнее, чем поселить семью в месте, где практически гарантированно не прилетит на голову израильская бомба, и где скорее всего вообще чужие не будут особенно ходить?
С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (28.11.2016 21:18:38)
Дата 29.11.2016 06:04:13

Re: Подозреваю, что...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Но не знал что для "Хезболлы" сие существенно.Осесть на земле в Латакии
>****** Что может быть ценнее, чем поселить семью в месте, где практически гарантированно не прилетит на голову израильская бомба, и где скорее всего вообще чужие не будут особенно ходить?

И где щедрые русские военные тратят свои деньги.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (29.11.2016 06:04:13)
Дата 29.11.2016 11:42:33

Re: Подозреваю, что...

>И где щедрые русские военные тратят свои деньги.
Хмеймим это не Куршавель :)
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 11:42:33)
Дата 29.11.2016 18:11:49

Re: Подозреваю, что...

Салам алейкум, аксакалы!

>Хмеймим это не Куршавель :)

Наверное, да. Хотя, после замирения как знать что будет.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (29.11.2016 18:11:49)
Дата 29.11.2016 18:37:42

Re: Подозреваю, что...

>Наверное, да. Хотя, после замирения как знать что будет.
Что бы это предсказать не надо быть Вангой.
В регионе который на сию контролирует секта шиитов ( алавиты) , возрастёт количество ортодоксальных шиитов, иранского толка. Со всем причитающимся касательно экспорта Исламской революции.
Ну и далее либо добровольный уход алавитов в подчинённое положение..либо следующая фаза гражданской.
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 18:37:42)
Дата 29.11.2016 21:50:09

Re: Подозреваю, что...

Салам алейкум, аксакалы!

>В регионе который на сию контролирует секта шиитов ( алавиты) , возрастёт количество ортодоксальных шиитов, иранского толка. Со всем причитающимся касательно экспорта Исламской революции.
>Ну и далее либо добровольный уход алавитов в подчинённое положение..либо следующая фаза гражданской.

Обожаю пророков. Не подскажете какие цифры выиграют в следующем тираже "6 из 36"?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (29.11.2016 21:50:09)
Дата 29.11.2016 22:06:02

Re: Подозреваю, что...

>Обожаю пророков.
Время покажет чьё пророчество (новые проблемы vs новый Куршавель) оправдается в текущей реальности :)
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 22:06:02)
Дата 30.11.2016 01:50:07

Re: Подозреваю, что...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Обожаю пророков.
>Время покажет чьё пророчество (новые проблемы vs новый Куршавель) оправдается в текущей реальности :)

С Вас то, как с пророка, спрос точно невелик.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К pamir70 (29.11.2016 11:42:33)
Дата 29.11.2016 12:50:36

Re: Подозреваю, что...

на самой базе контакты с местными сведены насколько возможно к минимуму (и это правильно). Закупают ИМХО только простые стройматериалы и, видимо, услуги строительной компании - самосвалы и бетономешалки какие-то местные на дальнем плане крутились
От pamir70
К Роман Алымов (28.11.2016 21:18:38)
Дата 28.11.2016 22:04:48

Re: Подозреваю, что...

>Что может быть ценнее, чем поселить семью в месте, где практически гарантированно не прилетит на голову израильская бомба, и где скорее всего вообще чужие не будут особенно ходить?
Вы как то не учитываете исторический региональный опыт...В частности смену Насера - Анваром Садатом.
Есть Асад.Есть российские базы.Нет Асада -нет российских баз. Гарантированно или нет -не знаю.
А селить семьи надо там где САМ практически гарантируешь их безопасность )))
От А.Никольский
К pamir70 (28.11.2016 22:04:48)
Дата 29.11.2016 07:55:12

Re: Подозреваю, что...

думаю из без базы они там надолго осели
От pamir70
К А.Никольский (29.11.2016 07:55:12)
Дата 29.11.2016 11:41:34

Re: Подозреваю, что...

>думаю из без базы они там надолго осели
И (возможно) сложится полностью контролируемая "Хезбаллой" полоска вдоль моря по линии Соур-Сидон -Латакия.( контроль морских портов)
Очень щедрая плата.
От Роман Алымов
К pamir70 (28.11.2016 17:01:01)
Дата 28.11.2016 17:04:54

Сомнительно (+)

Доброе время суток!
Переход десятков тысяч мирных с баулами, детьми и стариками за столько короткий срок, да ещё и через узкий перешеек который с двух сторон сжимают - малоосуществимое мероприятие, даже если кто-то удосужился обойти каждый подвал и сообщить о том что мол надо уходить.
С уважением, Роман
От pamir70
К Роман Алымов (28.11.2016 17:04:54)
Дата 28.11.2016 17:13:30

Re: Сомнительно

> Переход десятков тысяч мирных с баулами, детьми и стариками за столько короткий срок,
Срок -две недели( с начала давления)
Причём даже протурецкие представители гражданской обороны Алеппо числят в убитых за эти 14 дней давления 613 человек.(речь исключительно о мирном населении)
Кстати..из пригорода Дамаска вместе с боевиками в Идлиб ушло несколько тысяч мирных. Сколько их собирали? Часов шесть?
От Роман Алымов
К pamir70 (28.11.2016 17:13:30)
Дата 28.11.2016 17:48:06

Re: Сомнительно

Доброе время суток!

>Срок -две недели( с начала давления)
***** Две недели назад ещё была битва за Аль-Ассад и более-менее реальная угроза прорыва бармалеев в Западный Алеппо. Да, курды и палестинцы постепенно подбирали пустыри севернее городской застройки, но вряд ли кто ожидал что будет такой быстрый коллапс обороны.

>Кстати..из пригорода Дамаска вместе с боевиками в Идлиб ушло несколько тысяч мирных. Сколько их собирали? Часов шесть?
***** Там переговоры месяцами шли. Из Гуты до сих пор не вывезли. Причём речь о полутора тысячах боевиков, ЕМНИП 800 взрослых гражданских и 300 детях - то есть цифры не сравнимые.

С уважением, Роман
От pamir70
К Роман Алымов (28.11.2016 17:48:06)
Дата 28.11.2016 19:15:36

Re: Сомнительно

>***** Две недели назад
Началась наступательная операция.Да и "коллапса обороны" нет.Есть оставление позиций..в том числе, как пишут РИА Новости, из-за "массового выступления жителей против боевиков-террористов".
Вполне возможно что с теми же отрядами самообороны некоторых кварталов банально "договорились"
>Причём речь о
Согласно прессе РФ 700 боевиков и "нескольких тысячах"(около 3х тысяч) мирных жителей.
От Пехота
К pamir70 (28.11.2016 19:15:36)
Дата 29.11.2016 05:58:20

Re: Сомнительно

Салам алейкум, аксакалы!

>Началась наступательная операция.Да и "коллапса обороны" нет.Есть оставление позиций...

Раньше это называлось "спрямление линии обороны", ага. Ну, ещё "победное отступление".
Если сокращение удерживаемой территории в 1,5 раза за три дня это не коллапс обороны, то я тогда даже не знаю что такое коллапс. Франция-40 это коллапс?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (29.11.2016 05:58:20)
Дата 29.11.2016 11:29:55

Re: Сомнительно

> то я тогда даже не знаю
Есть простой признак.
"Коллапс" это когда до полной победы - дни. Максимум -неделя.В связи с неспособностью обороняющейся стороны осуществлять организованную оборону :)
Нет связи между отдельными отрядами, отсутствуют все виды боевого/не боевого обеспечения.
Сейчас говорят о 60 днях которые потребуются лоялистам для полной победы в Алеппо. Т.е произошедшее можно называть как угодно(хоть "спрямлением", хоть "оперативной паузой",хоть "перегруппировкой").
Но не коллапсом обороны
От Carabin
К pamir70 (29.11.2016 11:29:55)
Дата 29.11.2016 14:42:19

Re: Сомнительно

>> то я тогда даже не знаю
>Есть простой признак.
>"Коллапс" это когда до полной победы - дни. Максимум -неделя.В связи с неспособностью обороняющейся стороны осуществлять организованную оборону :)
>Нет связи между отдельными отрядами, отсутствуют все виды боевого/не боевого обеспечения.
>Сейчас говорят о 60 днях которые потребуются лоялистам для полной победы в Алеппо. Т.е произошедшее можно называть как угодно(хоть "спрямлением", хоть "оперативной паузой",хоть "перегруппировкой").
>Но не коллапсом обороны

Да ладно. Дни, недели...
Операция 'Блау'- полный коллапс обороны, а победы так и не наступило, операция 'Багратион' тоже вызвала коллапс обороны, а до победы было ещё ой как далеко.
Тут всё зависит от цели операции. Цель была разрезать В.Алеппо. Достигнута в три дня, в связи с рассыпанием обороны басмачей. Даже перевыполнили, освободив треть территории, ранее удерживаемой басмачами аж несколько лет, а сданной фактически в течение полутора суток после взятия альмаматер 'Сирийской Весны'- района Ханано.
От pamir70
К Carabin (29.11.2016 14:42:19)
Дата 29.11.2016 17:05:54

Re: Сомнительно

>Да ладно.
Коллапс - процесс разрушения какой-либо структуры под влиянием системного кризиса. В данном случае "разрушение обороны".
Разрушение обороны, это когда разрушивший оборону переходит либо к приёму сдающихся в плен либо к планомерному преследованию хаотично отступающего неуправляемого противника.
> Тут всё зависит от цели операции. Цель была разрезать В.Алеппо.
Цель всей проводимой(уже который год) компании- взятие Алеппо. Если у Вас есть данные о том что мы наблюдали законченную операцию,целью которой было взятие тех кварталов что были взяты(простите за тавтологию пожалуйста), и далее последует либо оперативная пауза..либо начало новой операции -поделитесь ими пожалуйста
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 17:05:54)
Дата 29.11.2016 18:10:03

Re: Сомнительно

Салам алейкум, аксакалы!
>>Да ладно.
>Коллапс - процесс разрушения какой-либо структуры под влиянием системного кризиса. В данном случае "разрушение обороны".
>Разрушение обороны, это когда разрушивший оборону переходит либо к приёму сдающихся в плен либо к планомерному преследованию хаотично отступающего неуправляемого противника.

Вот именно последнее в северо-восточном Алеппо и произошло. Противник хаотично отступил в южную часть котла. Практически без боя сдав половину освобождённой от него территории.


>> Тут всё зависит от цели операции. Цель была разрезать В.Алеппо.
>Цель всей проводимой(уже который год) компании- взятие Алеппо.

Ваш собеседник говорит о цели операции, а Вы о цели все кампании. Очевидно да - цель кампании в Алеппо - отобрать у инсургентов город. А цель обсуждаемой операции явно разобраться с северной частью окружённого анклава. Иначе бы выход в южную часть небыл бы показательно оставлен.

>Если у Вас есть данные о том что мы наблюдали законченную операцию,целью которой было взятие тех кварталов что были взяты(простите за тавтологию пожалуйста), и далее последует либо оперативная пауза..либо начало новой операции -поделитесь ими пожалуйста

Думаю, можно не сомневаться, что операция в южной части котла последует. Разве что внешнеполитическая обстановка вокруг Сирии радикально изменится. Когда будет эта операция? Как говорят разработчики известной фирмы "Blizzard": "Когда будет готово". Скорость и вытекающая из неё относительная бескровность операции в северной части котла, как мне кажется, должны вдохновлять авторов операции на тщательную подготовку к действиям в южной части. А то как-то не комильфо получится.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (29.11.2016 18:10:03)
Дата 29.11.2016 18:20:30

Re: Сомнительно

>. Противник хаотично отступил
На два -три километра.Дальше перестал..хаотично )))И вообще отступать( пока по крайней мере)
>Ваш собеседник говорит о цели операции,
Мой собеседник выдумывает за "операцию" с потолка. (Касательно поставленных целей и прочая).
>Думаю, можно не сомневаться, что операция в южной части котла последует.
Думаю что ожидание оснований по которым Вы( вместе с предыдущим собеседником) "делите" проводимую операцию на две (три,четыре,пять) - напрасное дело.

Но речь не об том, а об использовании красивых слов о "коллапсах".

Что мы имеем в РЕАЛИЯХ.( исходя только из данных Российского Центра по примирению враждующих сторон в Сирии)
Из 4х кварталов боевики ушли сами(под давлением местных жителей) - это раз.
Два - был оставлен коридор, по которому отступили оставшиеся боевики.
Три - арьегард , прикрывавший отход, в количестве 140 боевиков, после выполнения задачи, ушёл по предоставленному гуманитарному коридору.

Как то так получается :).хаотично
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 18:20:30)
Дата 29.11.2016 21:06:37

Re: Сомнительно

Салам алейкум, аксакалы!
>>. Противник хаотично отступил
>На два -три километра.Дальше перестал..хаотично )))И вообще отступать( пока по крайней мере)

А Вы меряйте не в абсолютных величинах, а в относительных к общей площади котла. Заодно можете сравнить с темпами наступления в Алеппо в предыдущие периоды.

>>Ваш собеседник говорит о цели операции,
>Мой собеседник выдумывает за "операцию" с потолка. (Касательно поставленных целей и прочая).

Ага, понятно. "Прикидываться дурачком князь умел и любил" (с) М. Успенский "Кого за смертью посылать". В данном случае достаточно было просто обрезать мою фразу.

>>Думаю, можно не сомневаться, что операция в южной части котла последует.
>Думаю что ожидание оснований по которым Вы( вместе с предыдущим собеседником) "делите" проводимую операцию на две (три,четыре,пять) - напрасное дело.

Не совсем понятная мне словесная конструкция про ожидание оснований, но на всякий случай скажу, что это не я делю, а жизнь делит.

>Но речь не об том, а об использовании красивых слов о "коллапсах".

А что Вас так "коллапсы" заедают?

>Что мы имеем в РЕАЛИЯХ.( исходя только из данных Российского Центра по примирению враждующих сторон в Сирии)
>Из 4х кварталов боевики ушли сами(под давлением местных жителей) - это раз.

Прямо как в анекдоте "Что ж ты раньше то молчал?"

>Два - был оставлен коридор, по которому отступили оставшиеся боевики.

Просто неслыханный случай в мировой военной практике! Кстати, российское же МО даёт этому вполне рациональное объяснение.

>Три - арьегард , прикрывавший отход, в количестве 140 боевиков, после выполнения задачи, ушёл по предоставленному гуманитарному коридору.

Далеко ушёл?

>Как то так получается :).хаотично

Нормально получается. Бармалеи явно не ожидали.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (29.11.2016 21:06:37)
Дата 29.11.2016 21:15:13

Re: Сомнительно

>А Вы меряйте не в абсолютных величинах, а в относительных к общей площади котла. Заодно можете сравнить с темпами наступления в Алеппо в предыдущие периоды.
А зачем? Как эта "относительность" и "темпы предыдущих периодов" могут указать на "коллапс" и "хаотичное бегство"?
>Ага, понятно.
Эт хорошо,когда понятно
> а жизнь делит.
Вот и наблюдать, за течением жизни, остаётся.

>А что Вас так "коллапсы" заедают?
Всегда режут глаз красивые словесы не соответствующие реальности
>Прямо как в анекдоте
Так Центр и не молчал.Кто ж виноват что у людей либо память как у аквариумных рыбок( пятиминутная фиксация)..либо привычка не обращать внимания на анекдоты :)
> Кстати, российское же МО даёт этому вполне рациональное объяснение.
И я нисколько не сомневаюсь в этом рациональном объяснений.Но с "хаотичностью" и "коллапсом" оное не вяжется
>Далеко ушёл?
В Идлиб, вероятно :).
>Нормально получается.
И тут никто не спорит.
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 21:15:13)
Дата 29.11.2016 21:41:44

Re: Сомнительно

Салам алейкум, аксакалы!

>А зачем? Как эта "относительность" и "темпы предыдущих периодов" могут указать на "коллапс" и "хаотичное бегство"?

Всё ппознаётся в сравнении.

>Эт хорошо,когда понятно

То есть Вы не возражаете? Рад, что не ошибся.

>Всегда режут глаз красивые словесы не соответствующие реальности

Словесы, как словесы. Всему соответствуют.

>>Прямо как в анекдоте
>Так Центр и не молчал.

Да-а? И что же они, вот так с 2011 года и бастовали против зелёных? И, да - в любом случае практика показывает, что ээвакуировать 300000 на автобусах не понадобится.

>И я нисколько не сомневаюсь в этом рациональном объяснений.Но с "хаотичностью" и "коллапсом" оное не вяжется

Вяжется

>В Идлиб, вероятно :).

Маршрут ухода в Идлиб не нарисуете?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (29.11.2016 21:41:44)
Дата 29.11.2016 22:04:39

Re: Сомнительно

>Всё ппознаётся в сравнении.
Сравнении суммы выигрышей лоторейных билетов 26 тиража с яйценоскостью кур вологодской области в сентябре 1960го?
>Рад, что не ошибся.
Хорошо когда люди на позитиве.
>Словесы, как словесы. Всему соответствуют.
Неа.
>Да-а? И что же они, вот так с 2011 года и бастовали против зелёных?
Нет. :)И да, 300 000 не понадобиться :)
>Вяжется
Делаем компромисс. Не по моему личному мнению .Так лучше?
>Маршрут ухода в Идлиб не нарисуете?
Опять обманывают относительно коридоров? ))
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 22:04:39)
Дата 30.11.2016 01:49:16

Re: Сомнительно

Салам алейкум, аксакалы!

>Сравнении суммы выигрышей лоторейных билетов 26 тиража с яйценоскостью кур вологодской области в сентябре 1960го?

Сравнении темпов наступления проасадовских сил в Алеппо раньше и на этой неделе.

>>Словесы, как словесы. Всему соответствуют.
>Неа.

Буду считать, что это только Ваше личное мнение.

>>Да-а? И что же они, вот так с 2011 года и бастовали против зелёных?
>Нет. :)

А тут вдруг забастовали. Как-то не вяжется.

>Делаем компромисс. Не по моему личному мнению .Так лучше?

Так просто прекрасно.

>Опять обманывают относительно коридоров? ))
Коридоров откуда куда?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Carabin
К pamir70 (29.11.2016 22:04:39)
Дата 29.11.2016 23:22:14

Re: Сомнительно

>>Всё ппознаётся в сравнении.
>Сравнении суммы выигрышей лоторейных билетов 26 тиража с яйценоскостью кур вологодской области в сентябре 1960го?
>>Рад, что не ошибся.
>Хорошо когда люди на позитиве.
>>Словесы, как словесы. Всему соответствуют.
>Неа.
>>Да-а? И что же они, вот так с 2011 года и бастовали против зелёных?
>Нет. :)И да, 300 000 не понадобиться :)
>>Вяжется
>Делаем компромисс. Не по моему личному мнению .Так лучше?
>>Маршрут ухода в Идлиб не нарисуете?
>Опять обманывают относительно коридоров? ))

Я, пожалуй, отвечу. В Идлиб за все месяцы открытых корридоров ушли, дай Бог, с полтос боевиков. Большинство ушло по оставленному корридору в Ю-В. Алеппо. Многие, как я и ответил выше - в Шейх-Максуд, к курдам.

А некоторые, побрившись, возможно пытаются сейчас выйти из оставшихся пока под контролем боевиков районов, благо население теперь активно переселяется в контролируемые армией районы. И даже не по корридорам, а сами, где смогут.

Выход из района Бадро.
https://youtu.be/8ydYnZ6ETdY

Да и не пойдут алеппские боевики в Идлиб. Им там не рады. Только сегодня Нусровцы дрались с FSA. Митинг их разогнали.
https://pbs.twimg.com/media/CyceF7nW8AAZubl.jpg


https://pbs.twimg.com/media/CyceF7nW8AAZubl.jpg



https://twitter.com/MIG29_/status/803641218794012672
От Роман Алымов
К pamir70 (29.11.2016 18:20:30)
Дата 29.11.2016 18:59:07

Откуда данные про уход арьергарда? (+)

Доброе время суток!
Гумкоридоров несколько, и не факт что ушел именно арьергард а не другие бармалеи из другой части. Как раз арьергарду это сделать было бы проблемматично - к коридору нужно бы было идти сквозь боевые порядки (или беспорядки) наступающих САА и каши разных милиций, вряд ли бы живыми дошли.
С уважением, Роман
От pamir70
К Роман Алымов (29.11.2016 18:59:07)
Дата 29.11.2016 19:33:23

Re: Откуда данные...

С потолка.
Ни с того ни с сего уходящий коридором крупный организованный отряд.
Ни ДО, ни ПОСЛЕ(пока :)) никто не уходит.
А безопасный уход отряда прикрывшего выход основных сил + "более 10 000" членов семей( это не проверено, с сегодняшней "Альджазиры") - натягивается. Возможно со скрипом, но сова не лопается :)
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 19:33:23)
Дата 29.11.2016 20:45:37

Re: Откуда данные...

Салам алейкум, аксакалы!

>А безопасный уход отряда прикрывшего выход основных сил + "более 10 000" членов семей( это не проверено, с сегодняшней "Альджазиры") - натягивается. Возможно со скрипом, но сова не лопается :)

"Альджазира" не соврёт ни за что. Особенно про Сирию.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (29.11.2016 20:45:37)
Дата 29.11.2016 21:27:02

Кстати, об инофрмационном соответствии

Вот тут https://ria.ru/syria/20161129/1482405238.html чёрным по белому написано, что освобождено Восточное Алеппо.
Полностью. Всё.
От pamir70
К Пехота (29.11.2016 20:45:37)
Дата 29.11.2016 20:55:09

Re: Откуда данные...

>"Альджазира" не соврёт ни за что. Особенно про Сирию.
Все врут по жизни. Вы -тоже. )))( И я не исключение ))))
Тут речь о другом.
Вы не принимаете "Альджазиру" как источник -имеете на то полное право.
Но с чего мне то её не читать? ))
Зная при этом что она("Альджазира") вполне может врать про Сирию так же как МО РФ( к примеру). Так же как турецкое инфоагенство, агентство SANA и лично тот чувак который месяцев восемь назад писал что он прибыл из ДНР координировать действия курдов )))
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 20:55:09)
Дата 29.11.2016 21:47:12

Re: Откуда данные...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы не принимаете "Альджазиру" как источник -имеете на то полное право.
> Но с чего мне то её не читать? ))

Да читайте на здоровье. Хотя на здоровье читать Альждазиру вряд ли получится - от этого скорее рак печени приключится. Но это уже Ваше дело. Короче, читать можете всё что Вам угодно, но в качестве аргументов ссылки на Альджазиру, как и на турков я от Вас не приму.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (29.11.2016 21:47:12)
Дата 29.11.2016 22:01:25

Re: Откуда данные...

>Да читайте на здоровье.
Спасибо. В остальном - да я разве Вам навязываю аргументы? )))
Считайте это "сообщением из-за...ах да..сообщением из за границы". (с)
А аргументом будет та самая жизнь за которой мы будем наблюдать. Там вот, как раз, турки в открытую заявили что им Асад интересен исключительно как потерпевший.
И заявили это предварительно (26.11) пообщавшись, на уровне Президентов , с РФ и , на уровне министра иностранных дел и Президента(26.11) - с Ираном..

Интересно всё складывается.
От Пехота
К pamir70 (29.11.2016 22:01:25)
Дата 30.11.2016 01:42:25

Re: Откуда данные...

Салам алейкум, аксакалы!

>Считайте это "сообщением из-за...ах да..сообщением из за границы". (с)

Договорились.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Роман Алымов
К pamir70 (29.11.2016 19:33:23)
Дата 29.11.2016 20:24:35

Где сказано что организованный отряд? (+)

Доброе время суток!
Раньше и гражданские выходили группами по 5-10 человек в день ползком и ночью, а сейчас пошли тысячами. Так что намного логичнее предположить, что и ранее желавшие "воткнуть штык в землю" бармалеи под прикрытием суматохи сбежали от своих же через коридор (или даже коридоры). Оставаться в Алепо и пытаться смешаться с мирными местными им не с руки - фильтрация наверняка будет, это не Москва - все всех знают по районам, а веры в амнистию, думаю, у них не много.
С уважением, Роман
От pamir70
К Роман Алымов (29.11.2016 20:24:35)
Дата 29.11.2016 20:40:56

Re: Где сказано...

> фильтрация наверняка будет
Кстати, техника выхода боевика по коридору подразумевает сдачу (вместе с оружием) встречающим.
Так при чём тут фильтрация? )
От pamir70
К Роман Алымов (29.11.2016 20:24:35)
Дата 29.11.2016 20:39:03

Re: Где сказано...

> Так что намного логичнее предположить
И отправились в Идлиб, где им намотают кишки на вертел после предварительного освежевания с посыпанием смеси соли с кайенским перцем? :)
Причём вместе с родственниками и даже "лошадьми её кареты"?
Вести линию предположений так, как предполагает европейский опыт, мешает некоторое знание суровых местечковых обычаев :)
А также время "сбора" выходящих "поодиночке". В течении дневного времени..суток.
Впрочем, если будет сообщение что указанных боевиков не отправили в Идлиб, то можно будет пересмотреть логику
От Carabin
К pamir70 (29.11.2016 20:39:03)
Дата 29.11.2016 23:01:22

Re: Где сказано...

>> Так что намного логичнее предположить
>И отправились в Идлиб, где им намотают кишки на вертел после предварительного освежевания с посыпанием смеси соли с кайенским перцем? :)

Не в Идлиб, а к курдам, в Шейх-Максуд. Чего они, дураки чтоль, в Идлиб переться. Есть же фото и видео. Даже решалы видны.

https://youtu.be/y1ggNIQm9rM

Вот перетирают насчет выхода с решалой

https://uploads.disquscdn.com/images/37089a03fa40d84cee30ed66710d60b3908f5dfa41c00f392c56dc4f121a66f9.jpg



Занки вообще официально к курдам ушли

https://twitter.com/AfarinMamosta/status/802934905931972608?ref_src=twsrc%5Etfw

>Причём вместе с родственниками и даже "лошадьми её кареты"?
>Вести линию предположений так, как предполагает европейский опыт, мешает некоторое знание суровых местечковых обычаев :)
>А также время "сбора" выходящих "поодиночке". В течении дневного времени..суток.
>Впрочем, если будет сообщение что указанных боевиков не отправили в Идлиб, то можно будет пересмотреть логику
От А.Никольский
К Carabin (29.11.2016 14:42:19)
Дата 29.11.2016 14:59:52

при этом по оценкам ув.VIMа

на имеющихся видео особо не видно, что сейчас как-то активно применялась тактика штурмовых действий
От pamir70
К А.Никольский (29.11.2016 14:59:52)
Дата 29.11.2016 17:11:57

Re: при этом...

>на имеющихся видео особо не видно, что сейчас как-то активно применялась тактика штурмовых действий
А нет ли тут элементов некоего сговора?))) За "спиной у боевиков" Ведь не зря же публиковалось что
16.11
"Только за последние сутки в четырех районах города Аль Фардус, Бустан Аль Каср, Аль-Каляса и Эль-Амрия прошли стихийные протесты мирного населения, в которых приняли участие более 1,5 тысячи человек."
27.11
"Жители Эль-Касидии, Хайдарии и Ханано вынудили боевиков, державших эти районы под контролем не менее четырех лет, полностью покинуть эти районы», — рассказал представитель российского центра."
От maxim.
К А.Никольский (29.11.2016 14:59:52)
Дата 29.11.2016 15:40:30

Re: при этом...

>на имеющихся видео особо не видно
 https://twitter.com/maytham956/status/803454957160722432
От pamir70
К pamir70 (28.11.2016 17:13:30)
Дата 28.11.2016 17:15:11

Да..300 000 числят с теми кто живёт там. (-)
От А.Никольский
К pamir70 (28.11.2016 17:15:11)
Дата 28.11.2016 18:06:14

в 2015 ЕМНИП году был репортаж Guardian, там оценивали в 100 тыс

кажется, или чуть больше численность мирных жителей
вполне вероятно, что под путинско-режимными бомбами, когда их количество переросло в качество, их число в СМИ подросло
ЕМНИП в 100-150 тыс как-то раз и МО РФ оценило, но пока не могу найти
От А.Никольский
К А.Никольский (28.11.2016 18:06:14)
Дата 28.11.2016 20:39:50

Сегодняшняя оценка населения освобожденных районов - 80 тыс мирных жителей

Ссылка: российский Центр примирения враждующих сторон в Сирии



К вечеру 28 ноября сирийские правительственные войска завершилио свобождение от террористов более 40 процентов территории восточного Алеппо.

В освобожденной части города проживает более 80 тысяч жителей, которым силами российского Центра примирения и сирийскими властями доставляется гуманитарная помощь, медикаменты, вода и горячее питание.

Еще более 5 тысяч жителей сегодня вышли в безопасные районы города из подконтрольных террористов южных кварталов восточного Алеппо.

Все беженцы размещены в созданных гуманитарных центрах, где им оказывается вся необходимая помощь и содействие.
От Prepod
К А.Никольский (28.11.2016 18:06:14)
Дата 28.11.2016 19:08:19

Тыс.50-70 в Восточном Алеппо в принципе может быть

>кажется, или чуть больше численность мирных жителей
>вполне вероятно, что под путинско-режимными бомбами, когда их количество переросло в качество, их число в СМИ подросло
>ЕМНИП в 100-150 тыс как-то раз и МО РФ оценило, но пока не могу найти
До войны собственно, в Алеппо, было чуть более двух миллионов человек. Учитывая что город был небедный, когда началась война, относительно много народу успело уехать общим порядком - не через лагеря беженцев, а через аэропорт Дамаска. Потом жители того же Алеппо что победнее рванули на север в Турцию, а потом в гости в фрау Меркель и остальным кто примет. Алеппо относительно близко к границе. Когда по какому-нибудь евроньюсу показывали цивилизованных молодых людей, неплохо говорящих по-английски/французски, которые говорят что хотят учиться, ненавидят Асада и вообще за демократию, это были ребята из того же Алеппо, и они говорили правду.
300 тыс. во всем Алеппо это 15 процентов от довоенного уровня, как раз те кому не на что, некуда ехать или те кто решил переждать на месте. Ну и немалую часть жителей составляют беженцы из провинции Алеппо, весьма населенной, которые перебрались поближе к месту где есть власть и дают гуманитарку.
От Роман Алымов
К pamir70 (28.11.2016 17:15:11)
Дата 28.11.2016 17:52:40

Скорее - с теми, кто там жил до войны (-)
От pamir70
К Роман Алымов (28.11.2016 17:52:40)
Дата 28.11.2016 19:11:35

Re: Скорее -...

Вряд ли. До 2005го там жило 2,3 млн.Затем число резко увеличилось из-за проблем с сельским хозяйством( что, собсно и послужило толчком к проблемам Асада. Угроза банального голода из-за засухи и сваливания крестьян в города)
От Лейтенант
К pamir70 (28.11.2016 19:11:35)
Дата 28.11.2016 23:51:01

Re: Скорее -...

>Вряд ли. До 2005го там жило 2,3 млн.Затем число резко увеличилось из-за проблем с сельским хозяйством( что, собсно и послужило толчком к проблемам Асада. Угроза банального голода из-за засухи и сваливания крестьян в города)

2,3 млн. это довоенное население всекго гораода. Но полгорода было последние два-три года за правительством. И там сейчас живут примерно 800-900 тыс. человек (включая сваливших из "ребельской" части города). Есть такое мнение что в Восточном Алеппо в основном семьи боевиков остались, а остальые уже давно бежали - кто в Турцию с Европой, кто в западное Алеппо к Асаду и реально население восточного алепо измеряется в десятках тысяч, а не в сотнях.
От pamir70
К Лейтенант (28.11.2016 23:51:01)
Дата 29.11.2016 11:25:14

Re: Скорее -...

>2,3 млн. это довоенное население всекго гораода.
.Сильно довоенное. На 2005й. В 2007м-2011м население увеличилось в связи с исходом крестьян в города как минимум на 1/5ю.
Дальше замещение "кишлачниками" сваливших за бугор горожан( Душамбинский термин)