От ВладимирНС
К А.Никольский
Дата 22.11.2016 10:47:55
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

А наши отчего тогда трактуют как "похищение на территории РФ"?

Прапорщик не проснулся? (с)
От А.Никольский
К ВладимирНС (22.11.2016 10:47:55)
Дата 22.11.2016 11:02:33

так звучит для имиджа МО солиднее

чем косяк двух дятлов, до которых был доведен соответствующий приказ
От Skvortsov
К А.Никольский (22.11.2016 11:02:33)
Дата 22.11.2016 14:19:28

А как загранпаспорта у них на руках оказались?

Они вроде в кадровом органе части должны храниться.
От Кирилл Кушнир
К Skvortsov (22.11.2016 14:19:28)
Дата 22.11.2016 16:21:23

У всех (ну или почти всех) крымчан

>Они вроде в кадровом органе части должны храниться.

Остались на руках украинские паспорта. При выдаче паспортов российских, от них (торопились) никто не требовал отказаться от украинского гражданства. С точки зрения российского законодательства, у них двойное гражданство. С точки зрения украинского - украинское. Между РФ и Украиной действует соглашение позволяющее пересекать границу по внутренним паспортам. Соответственно крымчане ездят на Украину (довольно массово кстати) по украинским внутренним паспортам. Если они показывают российские, то Украина эти паспорта изымает и рвет. Если эти идиоты показывают россиянам украинские паспорта, то у них начинаются проблемы тоже. Вообщем дурдом полный
От val462004
К Кирилл Кушнир (22.11.2016 16:21:23)
Дата 23.11.2016 09:25:39

Re: У всех...

Жителям Крыма специально оставили украинские паспорта, чтобы они без проблем могли ездить в гости к родственникам в незалежной.
От Dervish
К Кирилл Кушнир (22.11.2016 16:21:23)
Дата 23.11.2016 05:21:30

С точки зрения РФ никакого "двойного гражданства" у граждан РФ нет

>Остались на руках украинские паспорта. При выдаче паспортов российских, от них (торопились) никто не требовал отказаться от украинского гражданства. С точки зрения российского законодательства, у них двойное гражданство.


С точки зрения РФ никакого "двойного гражданства" у граждан РФ нет.
У гражданина может быть два гражданства (или более, у кого есть).
Но это НЕ "двойное гражданство".
На территории РФ с таким гражданином РФ будут общаться так, как будто у него есть только российское гражданство.


Dervish
От И.Пыхалов
К Dervish (23.11.2016 05:21:30)
Дата 23.11.2016 08:57:38

На практике этого не происходит

>С точки зрения РФ никакого "двойного гражданства" у граждан РФ нет.
>У гражданина может быть два гражданства (или более, у кого есть).
>Но это НЕ "двойное гражданство".
>На территории РФ с таким гражданином РФ будут общаться так, как будто у него есть только российское гражданство.

По крайней мере, 10 лет назад это было не так:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1239/1239363.htm

> Ничего подобного. В военкомат при получении постоянной регистрации в РФ по РОССИЙСКОМУ ОБЩЕГРАЖДАНСКОМУ ПАСПОРТУ обладателем израильского паспорта приносится справка из израильской армии и усе... Проверено неоднократно.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Kazak
К И.Пыхалов (23.11.2016 08:57:38)
Дата 23.11.2016 10:18:57

Как сказать

Iga mees on oma saatuse sepp.

Военный комиссар Псковской области Валерий Коротаев в ходе пресс-конференции отметил, что теперь граждане России, которые прошли военную службу в иностранных государствах, должны будут отслужить и в рядах российской армии. Передаёт Псковское агентство информации.

Коротаев добавил, что эта норма не коснётся военнослужащих, проходивших службу на территории Таджикистана и Туркмении, с которыми у России заключено соответствующее соглашение. Напомним, молодые люди призывного возраста в Псковской области неоднократно уклонялись от воинской службы, ссылаясь на то, они прошли её в армии Эстонии: в основном это касалось обладателей двойного гражданства, живущих в Печорском районе.

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (23.11.2016 10:18:57)
Дата 23.11.2016 11:07:59

Re: Как сказать

>Военный комиссар Псковской области Валерий Коротаев в ходе пресс-конференции отметил, что теперь граждане России, которые прошли военную службу в иностранных государствах, должны будут отслужить и в рядах российской армии. Передаёт Псковское агентство информации.

Государство российское в последнее прилагает все усилия, чтобы податный народец разбежался. Теперь еще и это.
От И.Пыхалов
К Alexeich (23.11.2016 11:07:59)
Дата 23.11.2016 12:32:44

А зачем нужны граждане, которые уклоняются от исполнения своих обязанностей? (-)
От Alexeich
К И.Пыхалов (23.11.2016 12:32:44)
Дата 23.11.2016 13:04:54

государство должно предоставлять вменяемый баланс прав и обязанностей

а не думать как содрать три шкуры. "Тогда и баре в довольствии и холопья разбегаться не станут"@ В последнее время баласн явно нарушен в пользу условных Тимченко и Ко и прочих получателей бюджетного пирога за счет "тягловой скотинки". Народ он конечно пока безмолвствует, но многие активно голосуют ногами, обладателей двух и более гражданств иу нас в стране миллионов (по разным оценкам) от трех до пяти. Для экономики не чих собачий, если начать их "держать и не пущать" ничего хорошего не выйдет.
От Prepod
К Alexeich (23.11.2016 13:04:54)
Дата 23.11.2016 14:02:45

Если вернуться к топичной тематике...

>а не думать как содрать три шкуры. "Тогда и баре в довольствии и холопья разбегаться не станут"@ В последнее время баласн явно нарушен в пользу условных Тимченко и Ко и прочих получателей бюджетного пирога за счет "тягловой скотинки". Народ он конечно пока безмолвствует, но многие активно голосуют ногами, обладателей двух и более гражданств иу нас в стране миллионов (по разным оценкам) от трех до пяти. Для экономики не чих собачий, если начать их "держать и не пущать" ничего хорошего не выйдет.
Если вернуться в топичную тематику, то тут баланс вроде как держится. Да, военные кафедры подсократили, но сроки службы уменьшили, условия улучшили, большую часть отсрочек не трогают, по здоровью можно не призываться даже без денег. Для имеющих израильский паспорт тоже никаких проблем не вижу - лично знаю персонажей, которые отслужили и здесь, и потом в Израиле, ничего, адекватно воспринимали, хотя и без энтузиазма, это да. Не вижу причин, почему бы симметричные меры рассматривать по-иному. Сам факт наличия у нас на территории миллионов бипатридов как бы намекает, что здесь не так уж плохо. Конечно, если бы была уверенность, что когда настанет грозный час, сыновья Тимченко и прочих Ротенбергов встанут с тобой в общий строй, это было бы лучше.

От Alexeich
К Prepod (23.11.2016 14:02:45)
Дата 23.11.2016 14:13:58

Re: Если вернуться

>Если вернуться в топичную тематику, то тут баланс вроде как держится.

Держится баланс или нет - решать не нам с высокоумными рассуждениями о "нравственном законе внутри нас", а "податному населению". Пожуем - увидим.
От Манлихер
К Alexeich (23.11.2016 14:13:58)
Дата 23.11.2016 14:26:57

Ну так Вы же решаете за баланс))) (-)
От И.Пыхалов
К Alexeich (23.11.2016 13:04:54)
Дата 23.11.2016 13:22:20

Разумеется, власть в РФ действует в классовых интересах крупного капитала

Это плохо и мерзко. Но причём здесь хитрожо умные люди с двумя гражданствами, которые хотят пользоваться правами российских граждан и при этом не исполнять обязанности?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К И.Пыхалов (23.11.2016 13:22:20)
Дата 23.11.2016 13:38:14

Re: Разумеется, власть...

>Это плохо и мерзко. Но причём здесь хитрожо умные люди с двумя гражданствами, которые хотят пользоваться правами российских граждан и при этом не исполнять обязанности?

А кто Вам сказал, что они не исполняют обязанностей? Налогов не платят? На улицах беспорядки нарушают? Законы нарушают? Нет. Закон позволял не париться проблемой "двойной службы", просто потому что это несправедливо. Ну теперь закон поменяли - граждане будут голосовать ногами, овт если они после этого "косить и забивать" будут - тогда они будут "не исоплнять обязанности". Ведь IRL обязанности они законами определяются, а не чьими-то пожеланиями или "сакральным долгом".
От Святный Денис
К Alexeich (23.11.2016 13:38:14)
Дата 23.11.2016 15:37:52

Re: Разумеется, власть...

>А кто Вам сказал, что они не исполняют обязанностей? Налогов не платят? На улицах беспорядки нарушают? Законы нарушают? Нет. Закон позволял не париться проблемой "двойной службы", просто потому что это несправедливо.

И что же в этом несправедливого? Очень интересная у вас жизненная позиция.

Святный Денис
От Роман Алымов
К Alexeich (23.11.2016 13:38:14)
Дата 23.11.2016 14:47:19

Голосовать ногами будут, скорее, в сторону РФ (+)

Доброе время суток!

>А кто Вам сказал, что они не исполняют обязанностей? Налогов не платят? На улицах беспорядки нарушают? Законы нарушают? Нет. Закон позволял не париться проблемой "двойной службы", просто потому что это несправедливо. Ну теперь закон поменяли - граждане будут голосовать ногами, овт если они после этого "косить и забивать" будут - тогда они будут "не исоплнять обязанности". Ведь IRL обязанности они законами определяются, а не чьими-то пожеланиями или "сакральным долгом".
***** Подозреваю, что среди двух-трёх миллионов обладателей двойного гражданства большинство имеют в качестве второго паспорт весёлых мест типа Украины или Узбекистана, так что выбор будет очевиден....
С уважением, Роман
От Барс
К Роман Алымов (23.11.2016 14:47:19)
Дата 23.11.2016 17:29:06

Re: Голосовать ногами...


>***** Подозреваю, что среди двух-трёх миллионов обладателей двойного гражданства большинство имеют в качестве второго паспорт весёлых мест типа Украины или Узбекистана, так что выбор будет очевиден....
>С уважением, Роман

Живущие в ФРГ немцы из РСФСР/РФ в значительных количествах обладают двумя паспортами. Более того, второй паспорт получают и дети, родившиеся уже в Германии. Формально они должны служить в армии РФ. По факту- на воинский учёт их ставить некому.
От Роман Алымов
К Барс (23.11.2016 17:29:06)
Дата 24.11.2016 11:50:01

До чиновников начинает доходить (+)

Доброе время суток!


>. Формально они должны служить в армии РФ. По факту- на воинский учёт их ставить некому.
***** Интересно что будет, если такой русский немец решит, к примеру, в Рязанское училище поступать, из фанатства :)
Вообще шаги в правильном направлении делаются https://www.bfm.ru/news/339687
С уважением, Роман
От И.Пыхалов
К Kazak (23.11.2016 10:18:57)
Дата 23.11.2016 10:34:06

Ключевое слово «теперь»

>Военный комиссар Псковской области Валерий Коротаев в ходе пресс-конференции отметил, что теперь граждане России, которые прошли военную службу в иностранных государствах, должны будут отслужить и в рядах российской армии. Передаёт Псковское агентство информации.

Раньше прокатывало

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К И.Пыхалов (23.11.2016 10:34:06)
Дата 23.11.2016 11:26:45

Просто восстановление симметрии

>>Военный комиссар Псковской области Валерий Коротаев в ходе пресс-конференции отметил, что теперь граждане России, которые прошли военную службу в иностранных государствах, должны будут отслужить и в рядах российской армии. Передаёт Псковское агентство информации.
>
>Раньше прокатывало

Раньше, ЕМНИП года до 2013, в законе о воинской обязанности и военной службе прямо писали, что отслужившие в иностранных армиях срочную не служат, призыву подлежат только по войне. Что характерно, от службы в АОИ служба в ВС СССР/РФ не освобождала. Сейчас такой диспропорции нет, надо служить и там и там.
От tarasv
К Prepod (23.11.2016 11:26:45)
Дата 24.11.2016 08:01:26

Re: Просто восстановление...

>Что характерно, от службы в АОИ служба в ВС СССР/РФ не освобождала.

От израильтян слышал что отслуживших два года в СССР в АОИ не призывали. Во всяком случае из нескольких знакомых служивших срочную/окончивших военную кафедру в СССР и уехавших в Израиль в армию там призвали только одного, отслужившего полтора года в СССР и попавшего под горбачевский студенческий дембель.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К Кирилл Кушнир (22.11.2016 16:21:23)
Дата 22.11.2016 16:44:19

Re: У всех...

>Остались на руках украинские паспорта. При выдаче паспортов российских, от них (торопились) никто не требовал отказаться от украинского гражданства.

Не "торопились", а российское законодательство, строго говоря, не требует отказа от гражданства другой страны. Требование предоставить отказ от гражданства действует в отношении со странами, не признающими двух и более гражданств (Украина, Узбекистан), но не является законодательным, на уровне должностных инструкций.

> С точки зрения российского законодательства, у них двойное гражданство.

Не "двойное", а два гражданства, немного разные вещи.

>Если эти идиоты показывают россиянам украинские паспорта, то у них начинаются проблемы тоже.

да по идее нет никаких проблем. У знакомой на Чонгаре погранцы (российские) узрели одновременно два паспорта. Никакой реакции. И, кстати, въезд на Уркаину с апреля 2015 для граждан РФ - по загранпаспортам.

> Вообщем дурдом полный

Не то слово.
От Prepod
К Alexeich (22.11.2016 16:44:19)
Дата 22.11.2016 17:48:24

Надо писать заявление об отказе от граждансва

>>Остались на руках украинские паспорта. При выдаче паспортов российских, от них (торопились) никто не требовал отказаться от украинского гражданства.
>
>Не "торопились", а российское законодательство, строго говоря, не требует отказа от гражданства другой страны. Требование предоставить отказ от гражданства действует в отношении со странами, не признающими двух и более гражданств (Украина, Узбекистан), но не является законодательным, на уровне должностных инструкций.
Требует, надо отказываться, если нет договора о двойном гражданстве, а его как правило нет. Строго говоря требуется не отказ, а заявление в орган другого государство об отказе от гражданства. Если другое государство откажет это не проблема соискателя и российских властей.
Российский паспорт у граждан Израиля и США возник в силу того, что есть особая упрощенная процедура получения (восстановления) гражданства для утративших советское гражданство без своего согласия.
По крымчанам тоже была особая процедура оптации ака свободного выбора гражданства.
От Alexeich
К Prepod (22.11.2016 17:48:24)
Дата 22.11.2016 18:09:35

и опять он забросил в море невод :)

>Требует, надо отказываться, если нет договора о двойном гражданстве, а его как правило нет.

Я вообще не уверен, что остались страны с такими договорами (в какое-то время были такие между Норвегией и Швейией в период после разделения стран, например, или Сенегала и Габиии ЕМНИП). Народ постоянно путает двойное гражданство и обладание несколькими гражданствами - это разные юридические состояния.

> Строго говоря требуется не отказ, а заявление в орган другого государство об отказе от гражданства. Если другое государство откажет это не проблема соискателя и российских властей.

Совершенно верно. Но упершись рогом этой процедуры можно избегнуть (по крайней мере один случай с Украиной мне известен - см. выше). Более того, в отн. Узбекистана требуют подтверждения выхода из гражданства, что с учетом последовательной постановки палок в колеса правительством этой немаленькой но гордой страны (могут требовать личное присутствие, чтобы выключиться из граждантва) и требования официальной мзды, создает серьезные проблемы. Я так понимаю это административный перебдеж - чтобы не осложнять ситуацию с вечно капризными и ревнивыми соседями по экс-СССР и не подставлять новообретенных граждан - например в Узбекистане могут тупо посадить за второй паспорт, были случаи. Регулируется должностными инструкциями, закона, наск. понимаю, нет (по крайней мере обращение к юристу позовляет избегнуть этой процедуры, если уж очень не хоцца).

>Российский паспорт у граждан Израиля и США возник в силу того, что есть особая упрощенная процедура получения (восстановления) гражданства для утративших советское гражданство без своего согласия.

Упрощенная процедура не может пдействовать помимо базисного законодательства. К тому же, простите, у меня через стенку не так давно на работе сидела девочка из Италии, получившая российское гражданство и вовсе не отказавшаяся от итальянского. Еще одна в нашей конторе была с канадским и российским гражданством. никаких проблем.

>По крымчанам тоже была особая процедура оптации ака свободного выбора гражданства.

По крымчанам. полагаю, из-за торопливости и неизбежной бурной реакции Украины.
От Ustinoff
К Alexeich (22.11.2016 18:09:35)
Дата 22.11.2016 21:56:53

Re: и опять...

>Народ постоянно путает двойное гражданство и обладание несколькими гражданствами - это разные юридические состояния.

А в чем разница?
От Prepod
К Ustinoff (22.11.2016 21:56:53)
Дата 22.11.2016 23:08:51

Re: и опять...

>>Народ постоянно путает двойное гражданство и обладание несколькими гражданствами - это разные юридические состояния.
>
>А в чем разница?
При двойном гражданстве государства в договоре решают какие обязанности перед каким государством гражданин исполняет. Грубо говоря, где в армии служит. Это не удобно. Два гражданства это ситуация когда государство другое гражданство признает, не наказывает за это, но игнорирует чужое гражданство, то есть не признает обязанности перед чужим государством. Так в России. Есть ещё двупаспортность, когда фактически есть два гражданства и два документа о нем, но оба государства чужое гражданство не признают и запрещают двойное гражданство, как Украина, но по факту есть два документа.
От Ustinoff
К Prepod (22.11.2016 23:08:51)
Дата 22.11.2016 23:11:16

Re: и опять...

>>А в чем разница?
>При двойном гражданстве государства в договоре решают какие обязанности перед каким государством гражданин исполняет. Грубо говоря, где в армии служит. Это не удобно. Два гражданства это ситуация когда государство другое гражданство признает, не наказывает за это, но игнорирует чужое гражданство, то есть не признает обязанности перед чужим государством. Так в России. Есть ещё двупаспортность, когда фактически есть два гражданства и два документа о нем, но оба государства чужое гражданство не признают и запрещают двойное гражданство, как Украина, но по факту есть два документа.

Ну это же поручик Киже. А при тройном гражданстве, четверном???
От Prepod
К Ustinoff (22.11.2016 23:11:16)
Дата 22.11.2016 23:21:26

Re: и опять...

>>>А в чем разница?
>>При двойном гражданстве государства в договоре решают какие обязанности перед каким государством гражданин исполняет. Грубо говоря, где в армии служит. Это не удобно. Два гражданства это ситуация когда государство другое гражданство признает, не наказывает за это, но игнорирует чужое гражданство, то есть не признает обязанности перед чужим государством. Так в России. Есть ещё двупаспортность, когда фактически есть два гражданства и два документа о нем, но оба государства чужое гражданство не признают и запрещают двойное гражданство, как Украина, но по факту есть два документа.
>
>Ну это же поручик Киже. А при тройном гражданстве, четверном???
Поэтому двойное гражданство это вымирающий вид, в современном мире оно не нужно, слишком сложно. В основном речь идёт о двух, трёх, и.т.д. гражданствах, но каждое из государств требует исполнение обязанностей перед собой без скидок на наличие чужих паспортин. В условиях, когда армии наёмные, войны официально не объявляются, а по поводу налогов у всех со всеми соглашения об избежании двойного налогообложения, это не слишком сложно. Пока не сложно, но времена нынче неспокойные.
От Claus
К Alexeich (22.11.2016 18:09:35)
Дата 22.11.2016 18:49:18

Re: и опять...

>Совершенно верно. Но упершись рогом этой процедуры можно избегнуть (по крайней мере один случай с Украиной мне известен - см. выше). Более того, в отн. Узбекистана требуют подтверждения выхода из гражданства, что с учетом последовательной постановки палок в колеса правительством этой немаленькой но гордой страны (могут требовать личное присутствие, чтобы выключиться из граждантва) и требования официальной мзды, создает серьезные проблемы.
Странно. У меня коллеги из узбекистана несколько лет назад получали Российское гражданство и они говорили, что для российских органов достаточно только заявления об отказе от гражданства Узбекистана. Причем по их словам, Узбекистан принципиально эти заявления не согласовывает и продолжает считать их своими гражданами.
От Alexeich
К Claus (22.11.2016 18:49:18)
Дата 22.11.2016 19:06:19

Re: и опять...

>Странно. У меня коллеги из узбекистана несколько лет назад получали Российское гражданство и они говорили, что для российских органов достаточно только заявления об отказе от гражданства Узбекистана. Причем по их словам, Узбекистан принципиально эти заявления не согласовывает и продолжает считать их своими гражданами.

Ну так оно наверное и есть. Теща лично ездила в консульство заверить заявление об отказе от гражданства (но ей прямо сказалИ. что удовлетворено оно не будет). Так что формлаьно она гражданин Узбекистана и совершила правонарушение. А вот тесть ездил в Ташкент, чтобы все "выписаться" официально, с одной стороны ФМС его не пропускало без подтверждения отказа, с другой - он планировал еще заезжать в Ташкент и не хотел осложнений на границе. В общем, сложная интерференция волн административного маразма.
От Пехота
К Alexeich (22.11.2016 18:09:35)
Дата 22.11.2016 18:47:14

Алексей прав

Салам алейкум, аксакалы!

>> Строго говоря требуется не отказ, а заявление в орган другого государство об отказе от гражданства. Если другое государство откажет это не проблема соискателя и российских властей.
>
>Совершенно верно. Но упершись рогом этой процедуры можно избегнуть (по крайней мере один случай с Украиной мне известен - см. выше). Более того, в отн. Узбекистана требуют подтверждения выхода из гражданства

В отношении Украины такого подтверждения не надо. Необходимо только подать заявление об отказе, а дальнейшее - проблема уже украинских властей. Причём власти РФ прекрасно понимают, что украинские власти никаких движений по исключению заявителя из украинского гражданства не предпринимают. Но всем пофиг.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Пехота (22.11.2016 18:47:14)
Дата 22.11.2016 19:39:31

Безусловно прав


>
>В отношении Украины такого подтверждения не надо. Необходимо только подать заявление об отказе, а дальнейшее - проблема уже украинских властей. Причём власти РФ прекрасно понимают, что украинские власти никаких движений по исключению заявителя из украинского гражданства не предпринимают. Но всем пофиг.
Это не пофигизм, это была сознательная позиция, вопрос дискутировался когда закон о гражданстве принимали. Официально это объясняли тем, что соискатель не должен зависеть от бюрократии свокго государства, поскольку заявление о выходе ставит его под угрозу дискриминации, тем более в условиях когда российское гражданство не гарантировано, и чтобы сократить "подвешенное" состояние, а также исключить ситуацию безгражланства, когда из своего вышел, а российское не дали, сочли достаточным заявление о выходе.
От Prepod
К Alexeich (22.11.2016 18:09:35)
Дата 22.11.2016 18:46:51

Я ж не спорю, я справку даю -)))

>>Требует, надо отказываться, если нет договора о двойном гражданстве, а его как правило нет.
>
>Народ постоянно путает двойное гражданство и обладание несколькими гражданствами - это разные юридические состояния.
Это правда.
>> Строго говоря требуется не отказ, а заявление в орган другого государство об отказе от гражданства. Если другое государство откажет это не проблема соискателя и российских властей.
>

>>Российский паспорт у граждан Израиля и США возник в силу того, что есть особая упрощенная процедура получения (восстановления) гражданства для утративших советское гражданство без своего согласия.
>
>Упрощенная процедура не может пдействовать помимо базисного законодательства. К тому же, простите, у меня через стенку не так давно на работе сидела девочка из Италии, получившая российское гражданство и вовсе не отказавшаяся от итальянского. Еще одна в нашей конторе была с канадским и российским гражданством. никаких проблем.
Вот неправда Ваша. Как щас помню, была такая статья 20 в законе о гражданстве ещё РСФСР, и там русским по белому было написано, что гражданство тех кто был лишён гражданства без своего свободного согласия считается восстановленным. И чтоб получить паспорт надо только заявление подать. Как стали российскую пенсию платить, тамошние репатрианты эти заявления написали и стали собирать трудовые книжки/справки о стаже.
Барышни же просто пользуется тем, что РФ безразлично относится с чужим гражданствам, кроме особых случаев со службой и т д. а другие государства не контролируют отказ от гражданства РФ или его не требуют. Тут две разные истории. Барышни сохраняют паспорт, а гражданеИзраиля его получают.
От Alexeich
К Prepod (22.11.2016 18:46:51)
Дата 22.11.2016 19:01:10

Re: Я ж...

>Вот неправда Ваша. Как щас помню, была такая статья 20 в законе о гражданстве ещё РСФСР, и там русским по белому было написано, что гражданство тех кто был лишён гражданства без своего свободного согласия считается восстановленным. И чтоб получить паспорт надо только заявление подать. Как стали российскую пенсию платить, тамошние репатрианты эти заявления написали и стали собирать трудовые книжки/справки о стаже.

Ну одно другому не мешает. Т.е. упрощенная исстема востстановления гражданства и отсутствие требовнаия отказа от первоначлаьного. Вон вроде ни Сигал, ни Мэнсон, ни Мутти, ни Депардье от своиз посконных гражданств не отказывались.

> Барышни же просто пользуется тем, что РФ безразлично относится с чужим гражданствам, кроме особых случаев со службой и т д. а другие государства не контролируют отказ от гражданства РФ или его не требуют. Тут две разные истории. Барышни сохраняют паспорт, а гражданеИзраиля его получают.

Нет, случай тот самый. Перечисленные барышни канадо/итальяно уродженные, но с одним из русских родителей, почему-то решили обзавестись вторым гражданством. Еще одну вспомнил, в прошом году вел спецкурс у студентки-американки, получила российское гражданство с чрезвычайно меркантильной целью. Родители (из евмигрантов еще, нижний средний класс) поняли. что магиструтуру/аспирантуру в приличном ВУЗе в колыбели демократии не потянуть и решили, что доне МГУ, который они заканчивали когда-то, будет в самый раз, в общем своевременно позаботились, чтобы к окончанию бакалавриата девица была носителем российского паспорта :)

Вообще же наше законодательство и практика правоприменения - мрак, и чем больше трудятся думцы, кажется. тем больше.
От Pav.Riga
К Alexeich (22.11.2016 19:01:10)
Дата 22.11.2016 19:43:21

Re: Я ж...В ЕС многогражданстов распостранено ...

В Европе (ЕС) многогражданстов распостранено ... к примеру граждане
Италии (3-х лет и года отроду)родившиеся в Германии в браке итальянца и гражданки Латвии по настоянию отца итальянца еще и гражданство Латвии стал оформлять как он(отец детей) пояснил итальянцев очень много и они во всякие европейские квоты протиснутся не могут.А "реликтовый" латыш сразу всюду в квоты попадает и как это можно такими вещами пренебрегать...если власти такое еще и поощряют.


С уважением к Вашему мнению.
От Кирилл Кушнир
К Alexeich (22.11.2016 16:44:19)
Дата 22.11.2016 16:49:55

Re: У всех...


>Не "торопились", а российское законодательство, строго говоря, не требует отказа от гражданства другой страны. Требование предоставить отказ от гражданства действует в отношении со странами, не признающими двух и более гражданств (Украина, Узбекистан), но не является законодательным, на уровне должностных инструкций.

И тем неё менее, ФМС требует отказ от украинского гражданства. Есть много примеров.


>>Если эти идиоты показывают россиянам украинские паспорта, то у них начинаются проблемы тоже.
>
>да по идее нет никаких проблем. У знакомой на Чонгаре погранцы (российские) узрели одновременно два паспорта. Никакой реакции. И, кстати, въезд на Уркаину с апреля 2015 для граждан РФ - по загранпаспортам.

Но для Украины крымчанам граждане Украины
От Kalash
К Кирилл Кушнир (22.11.2016 16:49:55)
Дата 22.11.2016 20:04:09

Re: У всех...

>И тем неё менее, ФМС требует отказ от украинского гражданства. Есть много примеров.

Процедура заключается в том, что при подаче документов на российское гражданство нужно предъявить справку из почты о том, что вы послали письмо в посольство другой страны с заявлением об отказе о гражданства. После этого с сохранившимся паспортом, можете ехать туда, если хотите.
От А.Никольский
К Кирилл Кушнир (22.11.2016 16:49:55)
Дата 22.11.2016 17:03:47

Re: У всех...


>
>И тем неё менее, ФМС требует отказ от украинского гражданства. Есть много примеров.
++++
они не связаны с тем, что эти люди претендуют на должность в системе госслужбы, в судах или правоохранительных органах? Там действительно такое требуется законом (для госслужащих запрещен даже ВНЖ)
От Кирилл Кушнир
К А.Никольский (22.11.2016 17:03:47)
Дата 22.11.2016 17:11:30

Нет

Все земляки, получившие за последние два года гражданство, вынуждены были или ходить в посольство или отправлять заказным письмом с уведомлением заявление, и показывать квитанции в ФМС. Да и какая гос служба для новоявленных (за редким исключением)?
От Alexeich
К Кирилл Кушнир (22.11.2016 17:11:30)
Дата 22.11.2016 17:30:32

Вы правы и неправы одновременно :)

>Все земляки, получившие за последние два года гражданство, вынуждены были или ходить в посольство или отправлять заказным письмом с уведомлением заявление, и показывать квитанции в ФМС.

Да, это так, и мои родственники проходили через этот этап. Но, строго говоря. законодательство РФ не требует такого шага. Поэтому когда одному из принципиально настроенных знакомых захотелось созранить украинское гражданство, то он, прибегнув к услуге адвоката, и доказал, что данное требование ФМС незаконно, имеет два паспорта, как, кстати, и еще пара знакомых, но один из них получал паспорт в российском консультве на Украине (наск. знаю, в таких случаях процедура "мягче"), другой уж не знаю, возможно, воспользовался твердыми принципами и гибкими купюрами :)
От Alexeich
К Alexeich (22.11.2016 17:30:32)
Дата 22.11.2016 17:33:16

в пандан

>>Все земляки, получившие за последние два года гражданство, вынуждены были или ходить в посольство или отправлять заказным письмом с уведомлением заявление, и показывать квитанции в ФМС.

Еще вариант, письмо-то отправлено, уведомление передано куда надо, а вот консульство проигнорировало обращение гражданина о выходе из гражданства, тут дело может нехорошо обернуться. окгда гражданин свято считает, что он уже ничем Украине не обязан, а на границе его вяжут за нарушение закона (был случай, но дело решили "твердые принципы [госслужащих Украины] и гибкие купюры [фигуранта]), такие осложнения наибоее часто с Узбекистаном.
Ну и в конце концов можно тупо созранить паспорт, уже не являясь гражданином Украины. при наличии отсутствие ЕБД можно пользоваться неограниченно долго.
От Alexeich
К Кирилл Кушнир (22.11.2016 16:49:55)
Дата 22.11.2016 16:56:11

Re: У всех...

>И тем неё менее, ФМС требует отказ от украинского гражданства. Есть много примеров.

Я знаю. Но мало кто знает, что согласно законодательства можно эту процедуру не проходить, особенно, подозреваю, сейчас.
От Пехота
К Alexeich (22.11.2016 16:56:11)
Дата 22.11.2016 18:51:19

Re: У всех...

Салам алейкум, аксакалы!
>>И тем неё менее, ФМС требует отказ от украинского гражданства. Есть много примеров.
>
>Я знаю. Но мало кто знает, что согласно законодательства можно эту процедуру не проходить, особенно, подозреваю, сейчас.

Можно и не проходить, наверное. Но. Тех кто прошёл Украина всё равно из гражданства не исключает, поскольку процедура отказа от гражданства Украины весьма сложная. В свою очередь, даже отказавшись от украинского гражданства, можно сохранить украинский паспорт - ФМС РФ не требует его сдавать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Skvortsov (22.11.2016 14:19:28)
Дата 22.11.2016 14:39:56

могли по сохранившемуся украинскому (-)
От Skvortsov
К А.Никольский (22.11.2016 14:39:56)
Дата 22.11.2016 15:05:57

Без отметки о въезде в РФ? (-)
От А.Никольский
К Skvortsov (22.11.2016 15:05:57)
Дата 22.11.2016 15:19:12

на Украине есть внутренние паспорта, как в РФ

вот тут пишут что по ним можно
http://visasam.ru/russia/vezd/viezd-i-vyezd-iz-kryma.html
От Skvortsov
К А.Никольский (22.11.2016 15:19:12)
Дата 22.11.2016 15:26:59

Это для украинцев. И должна быть отметка о въезде в РФ. (-)
От А.Никольский
К Skvortsov (22.11.2016 15:26:59)
Дата 22.11.2016 15:43:29

во внутреннем не должна, насколько я понимаю

а его владелец считается украинцем
От Prepod
К А.Никольский (22.11.2016 15:43:29)
Дата 22.11.2016 16:27:09

Re: во внутреннем...

>а его владелец считается украинцем
У небратских прыкордонныкив была такая манера ставить штампики во внутренние российские паспорта. У меня так паспорт был испорчен штампами КПП Рипки и Нови Ярыловичи. Но как я понимаю это локальные эксцессы на их границе с Белоруссией, а вообще они во внутренние документы ничего не штампуют.
От Skvortsov
К А.Никольский (22.11.2016 15:43:29)
Дата 22.11.2016 16:18:08

А миграционные карты уже отменили?



"Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания"
От Кирилл Кушнир
К Skvortsov (22.11.2016 16:18:08)
Дата 22.11.2016 16:23:33

Re: А миграционные...



> "Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания"

Крымчане ездят с двумя паспортами, показывая россиянам российский, украинцам украинский. Соответственно никаких миграционки они не заполняют
От Skvortsov
К Кирилл Кушнир (22.11.2016 16:23:33)
Дата 22.11.2016 16:32:25

А военнослужащие в Крыму загранпаспорта РФ на руках имеют? (-)
От Кирилл Кушнир
К Skvortsov (22.11.2016 16:32:25)
Дата 22.11.2016 16:47:31

Re: А военнослужащие...

Думаю что нет. А зачем? Они вышли по внутреннему паспорту
От А.Никольский
К Skvortsov (22.11.2016 16:32:25)
Дата 22.11.2016 16:40:02

не знаю, разрешают ли выезжать из Крыма по внутреннему РФ (-)
От Паршев
К А.Никольский (22.11.2016 11:02:33)
Дата 22.11.2016 11:56:07

Помнится, в Ведено два аж офицера отправились погулять на свадьбу

>чем косяк двух дятлов, до которых был доведен соответствующий приказ

ну головы им и отрезали.
От Дмитрий Козырев
К ВладимирНС (22.11.2016 10:47:55)
Дата 22.11.2016 10:54:24

Потому что так читает неравнодушная ЦА

А в заметке написано "задержали [на пограничном посту]и вывезли из Крыма". Но журналистский эффект был достигнут, пошли лайки и репосты.