От badger
К All
Дата 09.08.2016 13:55:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

По введению войск в Афганистан

Есть такой момент:


… дядя мой звонил ежедневно Дмитрию Устинову и, употребляя общепринятый фольклорный диалект, спрашивал: «Когда эта … война кончится?». Злясь и краснея, генеральный секретарь кричал в трубку: «Дима, ты же мне обещал, что это ненадолго. Там же наши дети погибают!»

— Любовь Брежнева, племянница Л. И. Брежнева[75]


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87


Есть такой момент:


По свидетельству В. И. Варенникова, в 1979 г. Косыгин был единственным членом Политбюро, не поддержавшим решение об отправке советских войск в Афганистан и с этого момента у него произошёл полный разрыв с Брежневым и его окружением.[13]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%8B%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


Собственно, выглядит как Брежнев не хотел входить в Афганистан, а Устинов его "заманил", при этом Косыгин, который был против ввода, этим со всеми испортил себе отношения...

Правда, Косыгина и так не любили, и умер он в 1980, очень скоро после ввода войск...

Но всё же интересно - кто в Политбюро был "толкачём" решения о вводе, если Брежнев был против ?
От nnn
К badger (09.08.2016 13:55:41)
Дата 13.08.2016 14:51:07

а с учетом послезнания - был смысл ввода войск в Афгань ? (-)
От Пехота
К nnn (13.08.2016 14:51:07)
Дата 15.08.2016 07:04:58

Ещё какой! (-)
От Грозный
К badger (09.08.2016 13:55:41)
Дата 10.08.2016 02:21:28

Суслов был активно "за", и по словам ак. Чазова Брежнев не был против


>Но всё же интересно - кто в Политбюро был "толкачём" решения о вводе, если Брежнев был против ?

Андропов был "за" с оговорками, Устинов "одобрял". Брежнев не был против - напротив, он искал способ убрать Амина т.к. тот соврал ему о судьбе Тараки - не говоря о том, что нарушил обещание не трогать Тараки. Брежнев лично пообещал Тараки, что ему можно возвращаться в Кабул (во время встречи в Москве) и не опасаться за своё здоровье, несмотря на то, что Амин фактически отстранил его от власти.

Это со слов ак. Чазова, к-рый лечил Брежнева и с к-рым у Брежнева были очень доверительные отношения - в частности, обсуждали они Амина и Тараки. Брежнев назвал Амина "сукиным сыном".

===> dic duc fac <===
От Грозный
К Грозный (10.08.2016 02:21:28)
Дата 10.08.2016 02:28:11

проверил свой склероз - таки Брежнев назвал Амина "подонком"

а не "сукин сын" ...

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/chazov/02.php


Брежнев, несмотря на снижение способности критического восприятия, бурно переживал это событие. Больше всего его возмущал тот факт, что только 10 сентября, незадолго до этих событий, он принимал Тараки, обещал ему помощь и поддержку, заверял, что Советский Союз полностью ему доверяет. «Какой же это подонок — Амин: задушить человека, с которым вместе участвовал в революции. Кто же стоит во главе афганской революции? — говорил он при встрече. — И что скажут в других странах? Разве можно верить слову Брежнева, если все его заверения в поддержке и защите остаются словами?» Приблизительно в таком же духе, как говорил мне Андропов, Брежнев высказывался в его присутствии и в присутствии Устинова. Вряд ли эти замечания Брежнева сыграли роль катализатора вторжения в Афганистан, но то, что события, последовавшие за убийством Тараки, и потеря доверия к Амину со стороны Брежнева и его окружения сыграли роль в вводе войск в Афганистан, нет сомнения. Именно после этих событий началась подготовка к вторжению.
Надо сказать, что вину за афганские события, наряду с теми, кто отдал приказ о введении войск, несут и те, кто представил руководству однобокую информацию. В то время мне нередко приходилось встречаться с Андроповым, и никогда за все 17 лет знакомства я не видел его в таком напряжении. Мне кажется, что непосредственно перед вводом советских войск в Афганистан у него, в отличие от Устинова, появлялись периоды неуверенности и даже растерянности

===> dic duc fac <===
От Begletz
К badger (09.08.2016 13:55:41)
Дата 09.08.2016 19:02:01

ИМХО, протокол этого заседания Политбюро до сих пор не опубликован

рассекретят--узнаем.
От объект 925
К Begletz (09.08.2016 19:02:01)
Дата 09.08.2016 19:12:55

Re: ИМХО, протокол...

>рассекретят--узнаем.
 http://nsarchive.gwu.edu/rus/text_files/Afganistan/1979-12-12%20situation%20in%20afghanistan.pdf
От объект 925
К объект 925 (09.08.2016 19:12:55)
Дата 09.08.2016 19:17:35

надо на ЦРУ-шном сайте посмотреть. Может там нужная бумага и лежит. (-)
От Begletz
К объект 925 (09.08.2016 19:17:35)
Дата 09.08.2016 19:22:54

Я с год назад проверял на сайте Буковского--нету. (-)
От ttt2
К badger (09.08.2016 13:55:41)
Дата 09.08.2016 15:22:39

Re: По введению...

> … дядя мой звонил ежедневно Дмитрию Устинову и, употребляя общепринятый фольклорный диалект, спрашивал: «Когда эта … война кончится?». Злясь и краснея, генеральный секретарь кричал в трубку: «Дима, ты же мне обещал, что это ненадолго. Там же наши дети погибают!»
> — Любовь Брежнева, племянница Л. И. Брежнева[75]

Зрелище главы государства ежедневно при племяннице звонящего Устинову с матом и краснея ..

Больше на фантазии похоже.

>Собственно, выглядит как Брежнев не хотел входить в Афганистан, а Устинов его "заманил", при этом Косыгин, который был против ввода, этим со всеми испортил себе отношения...
>Правда, Косыгина и так не любили, и умер он в 1980, очень скоро после ввода войск...
>Но всё же интересно - кто в Политбюро был "толкачём" решения о вводе, если Брежнев был против ?

Все это фантазии. Вот опубликуют когда стенограммы заседаний, тогда и ясно будет кто был за, кто против и что говорили. А так - как говорится "поражение всегда сирота".

С уважением
От Николай Поникаров
К badger (09.08.2016 13:55:41)
Дата 09.08.2016 15:16:35

Re: По введению...

День добрый.

>Но всё же интересно - кто в Политбюро был "толкачём" решения о вводе, если Брежнев был против ?

8 декабря 1979 у Брежнева собралось "малое Политбюро" - сам, Андропов, Громыко. Суслов, Устинов. Андропов и Устинов настаивали на силовых мерах в Афганистане. Причины: усиление позиции США и якобы планы ЦРУ по созданию исламского государства с влиянием на среднеазиатские республики СССР, размещение ракет и авиабаз в Афганистане, присоединение провинций Афганистана к Пакистану. Постановили прорабатывать два варианта - замену Амина на Кармаля спецслужбами и то же самое с контингентом войск.

Уже 10 декабря Устинов начал готовить операцию. Ознакомил Огаркова, тот резко возражал. Пришлось в тот же вызвать Огаркова в компанию Брежнев-Андропов-Громыко-Устинов, выслушать его возражения и ответить "выполняйте приказ". Вечером же 10 декабря Устинов проводит коллегию Минобороны и начинается создание группировки.

12 декабря состоялось заседание Политбюро, на котором было принято окончательное решение о вводе войск. Проголосовали единогласно, на заседании отсутствовал Косыгин. Похоже, это заседание было уже формальностью, все присутствующие и отсутствующие решение знали.

С уважением, Николай.
От Сергей Зыков
К badger (09.08.2016 13:55:41)
Дата 09.08.2016 14:30:24

Re: По введению...


>Правда, Косыгина и так не любили, и умер он в 1980, очень скоро после ввода войск...

неспроста не любили, мне недавно встречалось откровение что Косыгин - это спасенный царевич Алексей Романов. :)))

>Но всё же интересно - кто в Политбюро был "толкачём" решения о вводе, если Брежнев был против ?
Андропов и Устинов
От badger
К Сергей Зыков (09.08.2016 14:30:24)
Дата 09.08.2016 14:39:04

Re: По введению...

>Андропов и Устинов


Вроде оба известны как умные люди... Непонятно...
От pamir70
К badger (09.08.2016 14:39:04)
Дата 09.08.2016 15:06:04

Re: По введению...

>Вроде оба известны как умные люди... Непонятно...
Дело не в уме.Дело в амбициях.
У того же Варенникова рассказ Куликова
— Приехал я в Кремль, захожу в кабинет Брежнева. Там сидит в военной форме Устинов. Я сразу всё понял — предупреждения Гречко о том, что министром обороны может быть назначен Устинов, сбылись.

Затем они втроем поехали в Генеральный штаб, где в зале заседания собрались все члены коллегии Министерства обороны. Машины въехали во дворик Генштаба и остановились у подъезда, которым пользуется министр обороны. Вошли в здание, подошли к лифту. Тут Брежнев не выдержал:

— Слушай, Дмитрий Федорович, ну какой из тебя... министр обороны? Может, пока не поздно, передумаем и вернемся?

Устинов засуетился, залепетал, что он с помощью Генштаба и других заместителей справится с задачами и Вооруженные Силы будут на должной высоте и т. п.

— Ладно, — махнул рукой Леонид Ильич, — решено. Поехали.
От Siberiаn
К pamir70 (09.08.2016 15:06:04)
Дата 09.08.2016 18:53:45

Сердюков справлялся с МО. А он вряд ли был круче Устинова (-)
От А.Никольский
К Siberiаn (09.08.2016 18:53:45)
Дата 10.08.2016 01:48:59

Ильич Второй имел ввиду другое (-)
От Prepod
К А.Никольский (10.08.2016 01:48:59)
Дата 10.08.2016 10:25:19

Этточно, тогда в "эффективных манагеров" играли осторожнее (-)
От Виктор Крестинин
К Siberiаn (09.08.2016 18:53:45)
Дата 09.08.2016 22:35:14

Почему нет? И потом точно МО было раньше толще. (-)
От pamir70
К Siberiаn (09.08.2016 18:53:45)
Дата 09.08.2016 20:11:00

Re: Сердюков справлялся...

А никто не пишет что Устинов "не справлялся".
Пишется что у Устинова были амбиции. Стать "нечто большим" чем позволяли его способности
От Андю
К badger (09.08.2016 13:55:41)
Дата 09.08.2016 14:12:18

По общепринятой версии: ГБисты и ВПКисты. (-)
От badger
К Андю (09.08.2016 14:12:18)
Дата 09.08.2016 14:38:20

Ну Устинов известный ВПКист

С другой стороны - он умный человек, вся его жизнь его это доказывает, нафига ему оно надо было ?

А ГБисты - это Андропов ?
От ПРАПОР
К badger (09.08.2016 14:38:20)
Дата 09.08.2016 17:05:27

Re: Ну Устинов...

>С другой стороны - он умный человек, вся его жизнь его это доказывает, нафига ему оно надо было ?

>А ГБисты - это Андропов ?
Родственник служивший в аппарате ГРУ, говорил, что Андропов был против полноценного ввода войск и предлагал задействовать только спецов и агентуру.
От bedal
К ПРАПОР (09.08.2016 17:05:27)
Дата 10.08.2016 11:46:08

Звучит как-то уж очень ведомственно, вряд ли отношение к реальности имеет. (-)
От ПРАПОР
К bedal (10.08.2016 11:46:08)
Дата 11.08.2016 17:27:46

Re: Звучит как-то...

В моем изложении, может и ведомственно. А так это типа семейного предания, из родственных посиделок начала 80-х. Родственника через год не стало, как его поминают так непременно вспоминаются и те посиделки с разговорами.
От Андю
К badger (09.08.2016 14:38:20)
Дата 09.08.2016 14:58:44

По-видимому, не только он. (+)

Здравствуйте,

>С другой стороны - он умный человек, вся его жизнь его это доказывает, нафига ему оно надо было ?

Не знаю ("знал бы прикуп, жил бы в ..."), но ВПК именно и часто упоминается именно в связи с Афганской авантюрой. Чтобы доказать нужность/ненужность "себя любимых"/цацок каких стреляющих конкурирующих "фирм" или ещё что, Бог ведает.

>А ГБисты - это Андропов ?

Ну, наверное, не только он один (как бы потом не открещивались). Борьба со всемирным заговором против "молодой советской республики" была именно по данному ведомству, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.