От ttt2
К bedal
Дата 09.08.2016 09:13:06
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Серьёзные провалы...

>Потом произошла революция:
>1. Искусственные удобрения .........
>2. Мутационная (в первую очередь радиационная) селекция. ....
>Из этого следствия:
>а) голод как явление в развитых странах исчез
>б) те растения, что мы сейчас едим - это совершенно не то же самое, что ели век назад.
>в) ГМО по сравнению с тем, что мы, включая потребителей исключительно "органической" пищи - величайшее благо и возврат к естеству. Ну, пара генов заменена - зато весь остальной геном не корёжится.

Массовые искусственные удобрения появились еще в начале века.

Куда вы дели механизацию среди причин?

Голод в развитых странах исчез не столько из за указанного вами, сколько из за создания механизмов социальной защиты. Еды в Америке 30-х номинально хватало, тем не менее были сотни, а может и тысячи случаев реальной смерти от голода. А недоедали полно людей.

И поосторожнее с восхвалением ГМО. Офтоп это вообще то, и ситуация там не такая радужная как вы описали. "Возврат к естеству.." :(

С уважением
От Мертник С.
К ttt2 (09.08.2016 09:13:06)
Дата 10.08.2016 08:38:59

А массовые инсектициды - это с 1939 года, не раньше.

САС!!!

>
>Массовые искусственные удобрения появились еще в начале века.
А толку? Без химии и/или массового ручного труда только сорняки плодить да вредителей откармливать.

>Куда вы дели механизацию среди причин?
Ну можно обойтись и ручным выпалыванием лишних всходов сахарной свеклы. ;-)

>Голод в развитых странах исчез не столько из за указанного вами, сколько из за создания механизмов социальной защиты. Еды в Америке 30-х номинально хватало, тем не менее были сотни, а может и тысячи случаев реальной смерти от голода. А недоедали полно людей.

Пе и в Африке формально хватает.

>И поосторожнее с восхвалением ГМО. Офтоп это вообще то, и ситуация там не такая радужная как вы описали. "Возврат к естеству.." :(

Тот, кто хочет обходиться без ГМО должен обеспечивать себе пропитание охотой и собирательством.

>С уважением
Мы вернемся
От bedal
К ttt2 (09.08.2016 09:13:06)
Дата 09.08.2016 14:25:42

да, механизацию не указал, ошибся.

про удобрения - имел в виду полное покрытие с/х страны применением искусственных удобрений.

30-е - потому, что хотя остальные факторы появились раньше, цельной картина стала только тогда, когда появилась мутационная селекция. Для той же механизации тоже пришлось менять растения, к примеру - пшеницу. А без м.с. это делали бы лет двести.

ГМО - не для восхваления, а для прояснения картины с нынешними "обычными".
От Iva
К ttt2 (09.08.2016 09:13:06)
Дата 09.08.2016 10:15:01

Re: Серьёзные провалы...

Привет!

>Куда вы дели механизацию среди причин?

механизация роста урожайности не дает.
только сокращение трудозатрат.


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (09.08.2016 10:15:01)
Дата 09.08.2016 12:23:15

Механизация (даже примитивная на конной тяге) проволяет обработать больше земли

что в конце XIX века продемонстрировали американцы на землях аналогичных российским, когда две-три лошади и механизация позволяла обрабатывать на порядок больше площадь, чем средний надел в России при одинаковой урожайности
От Iva
К Alex Medvedev (09.08.2016 12:23:15)
Дата 09.08.2016 13:08:06

Re: Механизация (даже...

Привет!

>что в конце XIX века продемонстрировали американцы на землях аналогичных российским, когда две-три лошади и механизация позволяла обрабатывать на порядок больше площадь, чем средний надел в России при одинаковой урожайности

Это понятно - у американцев много земли и мало рабочих, у нас в конце 19 века - начале 20 ситуация обратная - земли мало, людей на ней работающих много.


Владимир
От Iva
К Iva (09.08.2016 13:08:06)
Дата 09.08.2016 13:10:38

Re: Механизация (даже...

Привет!

>Это понятно - у американцев много земли и мало рабочих, у нас в конце 19 века - начале 20 ситуация обратная - земли мало, людей на ней работающих много.

т.е. у вас высокая оплата работников и механизация позволяет сократить расходы.
или у вас до фига земли - и механизация позволяет увеличить валовый сбор.



Владимир
От ttt2
К Iva (09.08.2016 10:15:01)
Дата 09.08.2016 10:42:56

Re: Серьёзные провалы...

>механизация роста урожайности не дает.
>только сокращение трудозатрат.

Очень видимо легко без механизации правильно вносить удобрения по тонне на гектар на участке гектар в 50.

>Владимир
С уважением
От RostislavDDD
К ttt2 (09.08.2016 09:13:06)
Дата 09.08.2016 09:58:43

Re: Серьёзные провалы...


>Голод в развитых странах исчез не столько из за указанного вами, сколько из за создания механизмов социальной защиты. Еды в Америке 30-х номинально хватало, тем не менее были сотни, а может и тысячи случаев реальной смерти от голода.

Это тот знаменитый американский голодомор который американцы скрывают?
От ttt2
К RostislavDDD (09.08.2016 09:58:43)
Дата 09.08.2016 10:28:25

Re: Серьёзные провалы...

>Это тот знаменитый американский голодомор который американцы скрывают?

Нет, я не конспиролог. Я только факты смотрю

Цифра 110 умерших от голода в одном Нью-Йорке в одном 1934 широко распространена.

Скажем в книге The American Family: From Obligation to Freedom приводится, в других книгах

С уважением
От Вулкан
К RostislavDDD (09.08.2016 09:58:43)
Дата 09.08.2016 10:19:58

Нут так почитайте отчеты сенатских комиссий

Приветствую!


>Это тот знаменитый американский голодомор который американцы скрывают?

http://www.pbs.org/wgbh/americanexperience/features/transcript/dustbowl-transcript/

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота