От Рядовой-К
К All
Дата 08.08.2016 10:12:56
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Пыль как фактор условий поля боя

Смотрю на видео/фото из Сирии - вижу мощнейшие пылевые образования при взрывах. Особенно в городах. (Ссылки не привожу - сами уже видели не раз) Возникают вопросы: Как правильно пережить такие пылеобразования? просто сидите на попе ровно и ждать пока осядет-проясниться? А если постоянно долбят? Может надо иметь специальные противопылевые маски? Теоретически, они могут дать некоторое тактическое преимущество, которое можно использовать в бою...
От wadimych
К Рядовой-К (08.08.2016 10:12:56)
Дата 08.08.2016 23:40:59

На видео

из последних боев в Аллепо.
Часть "зеленых" идет в атаку в строительных масках, как раз против пыли.
От maxim.
К Рядовой-К (08.08.2016 10:12:56)
Дата 08.08.2016 20:12:56

Re: Пыль как...

>Смотрю на видео/фото из Сирии - вижу мощнейшие пылевые образования при взрывах. Особенно в городах. (Ссылки не привожу - сами уже видели не раз) Возникают вопросы:

А если это работа артиллерии по сопровождению атаки?
От спешивания и переноса огня арты, до выхода атакующих к позициям пройдет несколько минут, имхо, рассеяться не успеет...
Как это влияет на атаку?
1) сквозь такую завесу никто ничего не видит, на противника можно наткнуться почти только на ощупь :-)
2) при переносе огня в глубину - там тоже перестают видеть и поддержать огнем из глубины первую позицию не могут
3) когда пыль осядет обороняющимся останется только сдаться
4) танки в атаке не нужны, они могут спокойно проехать в промежутки между опорниками в глубину обороны и там заняться своими делами
5) обороняющийся получает некую свободу маневра может ей воспользоваться для выхода из боя или смены позиции, что под огнем сделать ему было бы сложно...

Какие выводы? Как это влияет на схему атаки?
От Рядовой-К
К maxim. (08.08.2016 20:12:56)
Дата 09.08.2016 17:41:43

У меня такие же вопросы

>>Смотрю на видео/фото из Сирии - вижу мощнейшие пылевые образования при взрывах. Особенно в городах. (Ссылки не привожу - сами уже видели не раз) Возникают вопросы:
>
>А если это работа артиллерии по сопровождению атаки?
>От спешивания и переноса огня арты, до выхода атакующих к позициям пройдет несколько минут, имхо, рассеяться не успеет...
>Как это влияет на атаку?
>1) сквозь такую завесу никто ничего не видит, на противника можно наткнуться почти только на ощупь :-)
>2) при переносе огня в глубину - там тоже перестают видеть и поддержать огнем из глубины первую позицию не могут
>3) когда пыль осядет обороняющимся останется только сдаться
>4) танки в атаке не нужны, они могут спокойно проехать в промежутки между опорниками в глубину обороны и там заняться своими делами
>5) обороняющийся получает некую свободу маневра может ей воспользоваться для выхода из боя или смены позиции, что под огнем сделать ему было бы сложно...

>Какие выводы? Как это влияет на схему атаки?

Думаю, что под пылевым прикрытием и ослеплением противника находящегося в пылевом облаке, бросок/просачивание вполне возможны для качественной мотивированной пехоты желающей добиться решительного результата.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (09.08.2016 17:41:43)
Дата 15.08.2016 10:00:55

Re: У меня...

>>Какие выводы? Как это влияет на схему атаки?
>
>Думаю, что под пылевым прикрытием и ослеплением противника находящегося в пылевом облаке, бросок/просачивание вполне возможны для качественной мотивированной пехоты желающей добиться решительного результата.

"Куда дым туда и ветер" (с) х/ф фильм "Атака".
Главный герой фильма именно использовал этот фактор для выигрыша боя - "бил по частям" численно превосходящего противника, эшелонированно выходящего из пылевой завесы (на учения конечно).
От maxim.
К Дмитрий Козырев (15.08.2016 10:00:55)
Дата 15.08.2016 17:49:26

Re: У меня...


>"Куда дым туда и ветер" (с) х/ф фильм "Атака".
>Главный герой фильма именно использовал этот фактор для выигрыша боя - "бил по частям" численно превосходящего противника, эшелонированно выходящего из пылевой завесы (на учения конечно).

Это вопрос к разведке, чтобы не проспать противника и не дать ему вести собственную разведку в той мере, чтобы среагировать на прорыв.
Внезапные для противника действия, обычно имеют большие шансы на успех.
От Prepod
К Рядовой-К (09.08.2016 17:41:43)
Дата 09.08.2016 18:42:38

Re: У меня...


>
>>Какие выводы? Как это влияет на схему атаки?
>
>Думаю, что под пылевым прикрытием и ослеплением противника находящегося в пылевом облаке, бросок/просачивание вполне возможны для качественной мотивированной пехоты желающей добиться решительного результата.
Есть мнение, что многое от рельефа зависит. Просачивание/прорыв между опорными пунктами по естественным "коридорам" типа оврага, балки, вади, прохода между гаражами, второстепенной улицы квартала Румуса и застройки 1070 -)) и пр. ИМХО доступно для любой пехоты, в том числе не очень мотивированной и посредственно обученной, разумеется, после разминирования этих коридоров, опять же под прикрытием пылевого облака. А в условиях Алеппо они, судя по сообщениям с мест, так и просачиваются/прорываются. Видео с дронов, где бабайскиая пехота с бронетехникой передвигается в застройке при крайней скудности заградительного огня, навевают ностальгические воспоминания о первом "Блицкриге" -)))
От maxim.
К Рядовой-К (09.08.2016 17:41:43)
Дата 09.08.2016 18:27:48

Re: У меня...

К слову, в сторону от поднятой темы, вспоминая давний разговор о "сползании огня":
http://desantura.ru/forum/messages/forum46/topic4719/message357817/#message357817

ПС Тактические практикумы замечательные были на десантуре, нет желания возобновить, на отваге, например?
От maxim.
К maxim. (08.08.2016 20:12:56)
Дата 08.08.2016 20:42:14

Re: Пыль как...

Вдогонку, из Миддельдорфа, цитата:
Расстояние между отдельными опорными пунктами и очагами сопротивления зависит от условий наблюдения на поле боя. Огневое взаимодействие может быть успешным лишь в том случае, когда оптические приборы в любое время обеспечивают ведение наблюдаемого огня.
Например, во время боевых действий под Баранувом (12.01.45), несмотря на безоблачное небо, незначительную влажность воздуха и промерзшую почву, видимость в первый день боев была всего до 50-100 м. На глубину до 10 км над полем боя висела пелена, состоявшая из смеси пыли, порохового и искусственного дыма. Условия видимости были примерно такими же, как в не очень светлую лунную ночь. В этих условиях русские проникли на несколько километров в глубь обороны, причем их продвижение не только не встречало сопротивления, но даже оставалось незамеченным для обороняющихся войск.
От Grozny Vlad
К Рядовой-К (08.08.2016 10:12:56)
Дата 08.08.2016 11:06:51

Re: Пыль как...

>Может надо иметь специальные противопылевые маски? Теоретически, они могут дать некоторое тактическое преимущество, которое можно использовать в бою...
Защитные очки уже есть, если пыли много, можно использовать респиратор.

Китайцы, обычно, используют маски или платки:
http://s018.radikal.ru/i509/1409/e8/30051f367248.jpg


http://i051.radikal.ru/1409/48/5c912e6e6e86.jpg


http://s017.radikal.ru/i412/1604/ce/186be5b2718d.jpg


http://s019.radikal.ru/i629/1604/7b/0531b3f81ac8.jpg


http://s010.radikal.ru/i312/1604/6b/9c499d5b324b.jpg


http://s017.radikal.ru/i421/1604/b0/327426cf607f.jpg


http://s014.radikal.ru/i328/1608/8f/9dd202737f51.jpg


http://s018.radikal.ru/i512/1608/27/9fb1556d42dd.jpg




Однажды я попадал в сильную пыльную бурю. Так вот, вопрос с дыханием легко решился с помощью обычного платка, а защитных очков сильно не хватало...

Грозный Владислав
От Рядовой-К
К Grozny Vlad (08.08.2016 11:06:51)
Дата 09.08.2016 17:44:47

Всё-таки платок-шемах это нищебродский палиатив :)

>>Может надо иметь специальные противопылевые маски? Теоретически, они могут дать некоторое тактическое преимущество, которое можно использовать в бою...
>Защитные очки уже есть, если пыли много, можно использовать респиратор.

ПМСМ, очки должны сочетаться с изолирующей дыхательной маской-респиратором со специальным фильтрующим элементом.

>Однажды я попадал в сильную пыльную бурю. Так вот, вопрос с дыханием легко решился с помощью обычного платка, а защитных очков сильно не хватало...

Пересидеть то оно может и хватит, но действовать, пмсм, невозможно.

>Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Рядовой-К (09.08.2016 17:44:47)
Дата 09.08.2016 19:23:42

Re: Всё-таки платок-шемах...

>ПМСМ, очки должны сочетаться с изолирующей дыхательной маской-респиратором со специальным фильтрующим элементом.
Мне кажется, обычный Р-2 вполне справится с подобной задачей...

Грозный Владислав
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (08.08.2016 10:12:56)
Дата 08.08.2016 10:52:49

Шемах же где-то там и изобрели. И сочетать с баллистическими очками. (-)