От Prepod
К Моцарт
Дата 19.08.2016 15:14:51
Рубрики WWI;

Британская пропаганда в ПМВ это эталон военной пропаганды вообще

Британские военные плакаты ПМВ это вершина пропагандисткого изобразительного искусства. Их потом в обе мировые войны все страны-участники под себя приспосабливали. У британцев к началу ПМВ был разработан арсенал социальных технологий, нацеленных как на вербовку в армию, так воздейтвующих на гражданское население. Да, для этого нужно достаточно грамотное население, способное читать прессу, но и визуальный ряд плакатов на это работал. В двух словах - полутонов нет. Мы - праы, они - нет. Враг есть средоточие всевозможных пороков, это надо не только декларировать, но и постоянно подкреплять примерами. Сокрушение этого врага есть не просто правое дело, а единственно возможный, безальтернативный вариант "иначе тьма накроет мир". То есть война идет не между государствами, а с инфернальным злом. Это сейчас нам такое привычно, тогда подобные подходы были в новинку, тем более что немцы с австрийцами в ПМВ инфернальным злом не были.
Честно говоря, я сам не до конца понимаю, как это работало, но тему британской военной пропаганды как социальный феномен, особенно в визуальной части, англоязычные авторы исследовали достаточно подробно.
По немцам. Мы имеем свое единое национальное государство как минимум лет 500, для нас это данность, но для немцев это было не так. Нам это кажестя немного странным, но люди могут испытывть энтузиазм и гордость от факта проживания в едином государстве, от вновь обретенного единства, от своего нового великого отечества. Разумеется, это тоже поддерживается государственной пропагандой, тем более что Германия 19 века это поголовно грамотная стана, а к началу ПМВ как минимум три поколения были выучены единой школой, где им прививали определенные ценности, в том числе в плане служения новой великой родине и того обстоятельства, что придет и их черед отдать жизнь за нее. Так что осознанный массовый патриотизм немцев меня совершенно не удивляет.
От ttt2
К Prepod (19.08.2016 15:14:51)
Дата 20.08.2016 10:28:24

Неточно

>Британские военные плакаты ПМВ это вершина пропагандисткого изобразительного искусства. Их потом в обе мировые войны все страны-участники под себя приспосабливали. У британцев к началу ПМВ был разработан арсенал социальных технологий, нацеленных как на вербовку в армию, так воздейтвующих на гражданское население. Да, для этого нужно достаточно грамотное население, способное читать прессу, но и визуальный ряд плакатов на это работал. В двух словах - полутонов нет. Мы - праы, они - нет. Враг есть средоточие всевозможных пороков, это надо не только декларировать, но и постоянно подкреплять примерами.

У Германии ПМВ пропаганда не сильно отличалась. Кто то там разбирался с полутонами. Германская пропаганда вполне успешно работала пока страну не завалили. И братаний с победителями там не было. Только начала тлеть обида вылившаяся в нацизм.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (20.08.2016 10:28:24)
Дата 20.08.2016 15:24:13

Re: Неточно

>>Британские военные плакаты ПМВ это вершина пропагандисткого изобразительного искусства. Их потом в обе мировые войны все страны-участники под себя приспосабливали. У британцев к началу ПМВ был разработан арсенал социальных технологий, нацеленных как на вербовку в армию, так воздейтвующих на гражданское население. Да, для этого нужно достаточно грамотное население, способное читать прессу, но и визуальный ряд плакатов на это работал. В двух словах - полутонов нет. Мы - праы, они - нет. Враг есть средоточие всевозможных пороков, это надо не только декларировать, но и постоянно подкреплять примерами.
>
>У Германии ПМВ пропаганда не сильно отличалась. Кто то там разбирался с полутонами. Германская пропаганда вполне успешно работала пока страну не завалили. И братаний с победителями там не было. Только начала тлеть обида вылившаяся в нацизм.

Как справедливо отметил ув.sss выше, у британской пропаганды была более сложная задача. Пойти по мобилизации и пойти добровольцем это два разных поступка. А вообще да, пропаганда у немцев хорошо работала, хотя Алоизыч считал иначе, и в Третьем рейхе она работала ещё лучше.
От Ktulu
К Prepod (19.08.2016 15:14:51)
Дата 20.08.2016 08:23:30

Re: Британская пропаганда...

Для нас это не данность.

Мы не имеем своё национальное государство последние 100 лет. СССР не был национальным государством, современная
РФ также не является национальным государством. Насчёт единого тоже неправда, русский народ на данный момент --
крупнейший разделённый на несколько государств народ.

--
Алексей
От Prepod
К Ktulu (20.08.2016 08:23:30)
Дата 20.08.2016 13:03:54

Re: Британская пропаганда...


Да как Вам сказать, да, правильнее было бы сказать, национальное единство и единое государство, СССР и РФ национальными государствами не явялются. В порядке алаверды -)) СССР не был национальным государством, а РСФСР - была, про это принято забывать, но факты упрямая вещь. ВСЕ, я подчеркиваю, ВСЕ союзные республики в советской конституционно-правовой доктрине считались национальными государствами, для РСФСР исключений не делали. Современная российская многонационалочка - отдельная песня, но это оф-топ.
И я говорил про национальную психологию, для русских массовый энтузиазм по поводу наличия "своего" государства сморится дико и странно, мы этого откровенно не понимаем, но для других народов, которые прошли путь к единству или независимости не в 15-16 веке все может быть серьезным, в том числе и в плане мотивации пойти в армию.
От Skvortsov
К Prepod (20.08.2016 13:03:54)
Дата 20.08.2016 13:42:05

Реальная власть в республиках была у компартий, у РСФСР своей компартии не было (-)
От Prepod
К Skvortsov (20.08.2016 13:42:05)
Дата 20.08.2016 15:05:47

Истинно так

Поэтому РСФСР была в числе последних на раздаче, что не мешало русским где бы они в стране не жили воспринимать СССР как "своё" государство. Даже последние советские и первые российские годы с пропагандистским трендом "отделимся от чучмеков и заживём" как часть идеологического наполнения противостояния Ельцин-Горбачёв этого обстоятельства не изменили.
От Skvortsov
К Prepod (20.08.2016 15:05:47)
Дата 20.08.2016 19:36:39

Признак того,что русские не воспринимали РСФСР как свое национальное государство (-)
От Prepod
К Skvortsov (20.08.2016 19:36:39)
Дата 20.08.2016 21:31:59

Re: Признак того,что...

Этого я и не утверждал, к сожалению или к счастью это было нетак. Правда в том, что было восприятие всего СССР как "своего" и всех советских людей как по умолчанию "своих". О опыт ВОВ показал, что практически все национальности могут быть более или менее успешно интегрированы в Красную армию, в том числе и с позиций идеологии. И проблема главным образом не в национальности, а в образовательном и культурном уровне. Другое дело что позднее вылез букет проблем, которого не было в 40-е, но это будет потом.
От Skvortsov
К Prepod (20.08.2016 21:31:59)
Дата 20.08.2016 22:02:54

Ну была такая общность


https://www.youtube.com/watch?v=n09Q7MArdpU
От объект 925
К Skvortsov (20.08.2016 19:36:39)
Дата 20.08.2016 20:08:56

ета...вообще-то строили новую общность "человек советикус"...Официально. (-)
От Skvortsov
К объект 925 (20.08.2016 20:08:56)
Дата 20.08.2016 20:24:58

Официально строили украинцев и белорусов, признав русскими только великороссов (-)
От Anvar
К Skvortsov (20.08.2016 20:24:58)
Дата 20.08.2016 20:27:15

О-о-о, как жирно (-)
От Ktulu
К Prepod (20.08.2016 15:05:47)
Дата 20.08.2016 15:31:06

Для русских СССР никогда не был своим государством

>Поэтому РСФСР была в числе последних на раздаче, что не мешало русским где бы они в стране не жили воспринимать СССР как "своё" государство. Даже последние советские и первые российские годы с пропагандистским трендом "отделимся от чучмеков и заживём" как часть идеологического наполнения противостояния Ельцин-Горбачёв этого обстоятельства не изменили.

Для русских СССР -- это борьба с великорусским шовинизмом, насильственная украинизация и прочие -зации, преимущества в правах
нацменов перед русскими, неестественное административное деление с нежизнеспособными нацреспубликами, руководимыми нацменами
(даже в случае подавляющей доли русского населения), отсутствие русских школ, компартии, МВД и КГБ, материальное перераспределение
в пользу нацокраин.

И, кстати, РСФСР -- единственная республика бывшего СССР, которая, отделившись, зажила существенно лучше, чем при СССРе.

--
Алексей
От ZaReznik
К Ktulu (20.08.2016 15:31:06)
Дата 22.08.2016 09:07:51

Тем не менее за рубежом "чичичипи" отождествлялось именно с "рашн"

>...отсутствие русских школ

УССР - по Киеву русских школ было ЕМНИП даже больше, чем украинских.
От Prepod
К Ktulu (20.08.2016 15:31:06)
Дата 20.08.2016 16:19:20

Re: Для русских...


>Для русских СССР -- это борьба с великорусским шовинизмом, насильственная украинизация и прочие -зации, преимущества в правах
>нацменов перед русскими, неестественное административное деление с нежизнеспособными нацреспубликами, руководимыми нацменами
>(даже в случае подавляющей доли русского населения), отсутствие русских школ, компартии, МВД и КГБ, материальное перераспределение
>в пользу
Можно сколь угодно перечислять советские свинцовые мерзости, в том числе в национальной политике. Текущая политика РФ в этой сфере тоже, знаете ли, от советской недалёко ушла. Это не отменяет факта - русские воспринимали СССР как своё государство, сильно не идеальное, но своё, весь СССР, все республики,. Это факт, другой страны не было. Почти до самого конца, когда "эта земля понадобилась им самим", как говаривал мой старший товарищ, родившийся в Андижане. Именно так, была - наша, а стала только их.
>И, кстати, РСФСР -- единственная республика бывшего СССР, которая, отделившись, зажила существенно лучше, чем при СССРе.
Лучше/хуже это вопрос веры, но да, по отношению к прочим республикам, кроме, разве что Прибалтики РФ выглядит очень прилично,
От ttt2
К Ktulu (20.08.2016 08:23:30)
Дата 20.08.2016 10:40:28

Re: Британская пропаганда...

>Мы не имеем своё национальное государство последние 100 лет. СССР не был национальным государством, современная
>РФ также не является национальным государством. Насчёт единого тоже неправда, русский народ на данный момент --
>крупнейший разделённый на несколько государств народ.

За рубежом живет больше чем 35 миллионов (или 60 если с Тайванем) китайцев?

И по вашей логике национальных государств по крайней мере в Европе почти нет, потому что везде есть меньшинства которым дают какие то дополнительные права. Есть государство где финны имеют право везде говорить на финском, а шведы на шведском. Как назвать? Тем не менее страна называется Финляндия.

>--
>Алексей
С уважением
От Ktulu
К ttt2 (20.08.2016 10:40:28)
Дата 20.08.2016 14:05:13

Финляндия как раз национальное государство

>>Мы не имеем своё национальное государство последние 100 лет. СССР не был национальным государством, современная
>>РФ также не является национальным государством. Насчёт единого тоже неправда, русский народ на данный момент --
>>крупнейший разделённый на несколько государств народ.
>
>За рубежом живет больше чем 35 миллионов (или 60 если с Тайванем) китайцев?

Два не несколько, и материковый Китай от Тайваня не отказывался, считая его временно неподконтрольной своей территорией.


>И по вашей логике национальных государств по крайней мере в Европе почти нет, потому что везде есть меньшинства которым дают какие то дополнительные права. Есть государство где финны имеют право везде говорить на финском, а шведы на шведском. Как назвать? Тем не менее страна называется Финляндия.

Национальное государство не подразумевает ущемления основных прав меньшинств. У финнов в этом плане сделано всё исключительно грамотно.

--
Алексей
От Сергей Зыков
К Ktulu (20.08.2016 14:05:13)
Дата 20.08.2016 15:03:03

Re: Финляндия как...

>Национальное государство не подразумевает ущемления основных прав меньшинств. У финнов в этом плане сделано всё исключительно грамотно.

угу. Вырезав русское национальное меньшинство они долго осваивали грамоту неущемления шведского.
От Skvortsov
К ttt2 (20.08.2016 10:40:28)
Дата 20.08.2016 11:01:40

Польша и Чехия - вполне национальные государства (-)
От zahar
К Skvortsov (20.08.2016 11:01:40)
Дата 20.08.2016 11:17:29

Польша после ВМВ, наверное, да...

Когда треть граждан была физически уничтожена.
Вот только были ли они все поляками?
От Prepod
К zahar (20.08.2016 11:17:29)
Дата 20.08.2016 15:17:06

До ВМВ - тоже.

>Когда треть граждан была физически уничтожена.
>Вот только были ли они все поляками?
Национальное государство не вполне может быть и со значительными национальными меньшинствами, и совершенно не предполагает этнократию с подавлением этих меньшинств. Национальное государство это просто результат самоопределения того или иного народа, в данном случае народа в этническом смысле. Что не исключает формирование полиэтничной гражданской нации и равные права независимо от национальности.
От Skvortsov
К Ktulu (20.08.2016 08:23:30)
Дата 20.08.2016 09:12:04

Пусть пожалуютъ меня въ нѣмцы, отвѣтилъ Ермоловъ— а тогда я получу все уже самъ (-)
От Антон П
К Prepod (19.08.2016 15:14:51)
Дата 19.08.2016 20:42:21

Re: Британская пропаганда...

Ув. Препод, австро-венгры всё совершили исключительные для того времени преступления: против русинов в Галиции, в оккупированной Сербии (вместе с болгарами) и в Боснии. Навскидку - концлагеря Талергоф, Терезин для русинов и Добой для сербов

Козарска бригада креће преко Саве
От Prepod
К Антон П (19.08.2016 20:42:21)
Дата 19.08.2016 22:01:57

Re: Британская пропаганда...

>Ув. Препод, австро-венгры всё совершили исключительные для того времени преступления: против русинов в Галиции, в оккупированной Сербии (вместе с болгарами) и в Боснии. Навскидку - концлагеря Талергоф, Терезин для русинов и Добой для сербов
Ну да, погорячился я с австрияками...
От sss
К Prepod (19.08.2016 15:14:51)
Дата 19.08.2016 15:34:19

У неё и задача была сложнее, надо сказать

Провести мобилизацию в Британии это совсем не то, что в Германии да или хоть в любой стране с традицией воинской повинности и с армейским опытом у резервистов.
Основная масса народа вообще не знала солдатчины, армия (и флот) были до 1914 замкнутыми мирами, с которыми большинство китченеровских мобилизованных 1915г никогда не пересекалось. Не было не только системы учета людей и их приписки к воинским частям, но и сами части еще только предстояло создать с нуля.
От желания или нежелания людей воевать зависело намного больше.
От объект 925
К Prepod (19.08.2016 15:14:51)
Дата 19.08.2016 15:26:06

Ре: Британская пропаганда...

>как минимум три поколения были выучены единой школой,
++++
в Германии за школьное образование отвечают Земли. В каждой Земле разные учебники. И служили в Армии по местечковому принципу баварцы в баварских частях, пруссаки в прусских.
Т.е. или етой "малости" все-равно хватало, или все-таки дело сложнее и глубже.
От sss
К объект 925 (19.08.2016 15:26:06)
Дата 19.08.2016 15:40:50

Ре: Британская пропаганда...

>в Германии за школьное образование отвечают Земли. В каждой Земле разные учебники. И служили в Армии по местечковому принципу баварцы в баварских частях, пруссаки в прусских.
>Т.е. или етой "малости" все-равно хватало, или все-таки дело сложнее и глубже.

Ну вот например Ремарк жил в Оснабрюке, Ниж.Саксония. Не Пруссия и даже воевала с ней в 1866.

Про своих школьных учителей-патриотiв просто дивно всё расписал.
От Pav.Riga
К sss (19.08.2016 15:40:50)
Дата 19.08.2016 16:39:52

Ре: Пропаганда...и пример не уклонившейся элиты(вплоть до семьи монарха)


>Ну вот например Ремарк жил в Оснабрюке, Ниж.Саксония. Не Пруссия и даже воевала с ней в 1866.


Пропаганда...и пример не уклонившейся элиты(вплоть до семьи монарха в Британии)
Ну а Ремарк он все же не типичен по восприятию (все же не этнический немец...)
И во всех обсуждаемых западноевропейских странах была все же господствующая буржуазная этическая норма охватующая и нижние слои.
В той же Австро-венгрии те же чехи воспринимали войну по другому...



С уважением к Вашему мнению.
От Thorn
К Pav.Riga (19.08.2016 16:39:52)
Дата 19.08.2016 21:19:03

Ре: Пропаганда...и пример...



>Ну а Ремарк он все же не типичен по восприятию (все же не этнический немец...)
Он этнический немец.
От Pav.Riga
К Thorn (19.08.2016 21:19:03)
Дата 20.08.2016 14:49:25

Ре: Пропаганда...и пример...



>>Ну а Ремарк он все же не типичен по восприятию (все же не этнический немец...)
>
>Он этнический немец.
 Вы вольны верить,что Ремарк был лейтенантом и бароном и кавалером Железного креста и на фронте был годы а не считанные недели (шесть недель вроде)...
Но даже если принять версию о папе "французском католике"то вроде не этнический немец.
Тут просто вопрос веры - какой пропаганде верить ...

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (20.08.2016 14:49:25)
Дата 20.08.2016 17:47:35

Ре: Пропаганда...и пример...

> Но даже если принять версию о папе "французском католике"то вроде не этнический немец.
> Тут просто вопрос веры - какой пропаганде верить ...
+++
ну ет точно. С какого перепугу папа был "французским католиком"?
В 1929-м году в Германии велась дискуссия "патриотическими" кругами с целью дискредитации автора романа "На Западном фронте без перемен", что-бы через ету дискредитацию, вызвать отрицательное отношение с самому роману.
Сначала утверждали про другой год рождения, типа он по году рождения не мог быть на фронте.
Затем что у него фамилия Kramer, потом что фамилия Cramer, затем что он был усыновлен Freiherr Hugo von Buchwald.
В сязи с етим, Ремарк был вынужден опубликовать в газете, фотокопию своего свидетельства о рождении.
Вы извните, так нельзя, но ваша аргументация, напоминает аргументацию тех самых "патриотическо-национальных" кругов.
От Pav.Riga
К объект 925 (20.08.2016 17:47:35)
Дата 20.08.2016 23:20:59

Ре: Пропаганда...и пример...


>> Тут просто вопрос веры - какой пропаганде верить ...
.
>Вы извните, так нельзя, но ваша аргументация, напоминает аргументацию тех самых "патриотическо-национальных" кругов.

Прошу извинения за офтопик-пояснение к моей точке зрения.
(Просто я живу в несколько другом информационном поле...)
Существуют версии различной пропаганды -левой о немецких писателях-антифашистах покинувших Германию (список вам известен) и правой пропаганды о мотивах изгнания из Германии тех же писателей(список вам известен).
В советсткое время я должен был принимать на веру левую версию.Теперь же на меня
из эфира -слушаю по радио обычно программу "Классика" /ну нравится мне классическая музыка хоть и с непривычными мне советскому человеку комментариями и "очевидными" истинами./правда эта программа на латышском языке/ но программы латвийского радио на русском языке я слушать не могу уж очень они омерзительно - руссофобские, а я все же по происхождению человек советский и национальную ненависть не принимаю.И вот в текстовой части радио "Классика" привычно излагается версия правых в виде "очевидных всем истин"...
И лучше дальше обсуждать этот офтопик (о том сколько недель Ремарк был на фронте)
в личке.

С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К объект 925 (19.08.2016 15:26:06)
Дата 19.08.2016 15:33:53

Ре: Британская пропаганда...

>>как минимум три поколения были выучены единой школой,
>++++
>в Германии за школьное образование отвечают Земли. В каждой Земле разные учебники. И служили в Армии по местечковому принципу баварцы в баварских частях, пруссаки в прусских.
>Т.е. или етой "малости" все-равно хватало, или все-таки дело сложнее и глубже.
Я все-таки склонен связывать это в бОльшей степени с национальным подъемом после объединения страны, а не только с бюрократическими директивами в сфере образования, то есть учителя исповедовали то что проповедовали. И да, полостью согласен, в старой Пруссии этот энтузиазм был, видимо, больше, а в какой-нибудь Баварии - меньше.