От Андю
К All
Дата 01.08.2016 14:19:23
Рубрики WWII; Байки; 1917-1939;

Вечный вопрос о поставках камуняками "деликатесных продуктов самолётами". (+)

Здравствуйте,

Читая августовскую новеллу неглупого, но антисоветчика Мишеля Онфрэ, встретил такой пассаж:

"Старая история: не Морис ли Торез заказывал и получал самолётом сыры "от Фошона", находясь в Москве пакта Молотова-Риббентропа, куда он сбежал из оккупированной Франции?"

Не могут ли интересующиеся предвоенным комм. движением и Коминтерном подтвердить или опровегнуть? Был бы премного благодарен.

PS. Интересно, Луису Карвалану тоже "доставляли самолётом" к.-н. чилийские "кнедлики" за счёт конечно же рабского труда моих родителей, 25 часов в сутки ковавших лес и рубивших Беломорканал в Гулаге? Просто интересно.

Всего хорошего, Андрей.
От Forger
К Андю (01.08.2016 14:19:23)
Дата 03.08.2016 11:35:27

А зачем возить из Франции, если наверняка это можно было купить в Стокгольме

Поди шведы продолжали закупать сыры вне зависимости от своих пристрастий
От Justas
К Андю (01.08.2016 14:19:23)
Дата 01.08.2016 16:27:18

А московские рестораны откуда сыры и разные экзотические

продукты брали? В смысле - может не для одного коммуниста везли?

С уважением - Justas
От Cat
К Justas (01.08.2016 16:27:18)
Дата 01.08.2016 18:17:48

А французское посольство?

Или страдали без пармезана?
От Андю
К Cat (01.08.2016 18:17:48)
Дата 01.08.2016 19:29:30

Вряд ли дизертир Торез ходил в посольство Франции (а оно было?) (+)

Здравствуйте,

>Или страдали без пармезана?

за итальянским сыром. Смишно, да.

Всего хорошего, Андрей.
От Cat
К Андю (01.08.2016 19:29:30)
Дата 01.08.2016 23:29:00

Зачем ходить?

Если были поставки туда через СССР, могли и себе "немного отложить". И вообще сыр не то чтоб супердорогой продукт, и с доставкой особых проблем не было даже в средневековье. Плюс в Кремле всякие делегации принимали, там запас продуктов "кухонь народов мира" просто обязан был быть. Так что насчет самолетов скорее всего байка, а вот нужный сыр найти "в закромах" вполне могли.
От Booker
К Cat (01.08.2016 23:29:00)
Дата 02.08.2016 02:28:13

Много слышал и читал о кремлёвской кухне, но не помню, что

>Если были поставки туда через СССР, могли и себе "немного отложить". И вообще сыр не то чтоб супердорогой продукт, и с доставкой особых проблем не было даже в средневековье. Плюс в Кремле всякие делегации принимали, там запас продуктов "кухонь народов мира" просто обязан был быть. Так что насчет самолетов скорее всего байка, а вот нужный сыр найти "в закромах" вполне могли.

туда хоть что-то попадало из западных гастрономов. Французская кухня - это да, всякие консоме, но ингредиенты, полагаю, были доморощенные, как и повара. Хоть во время "пиров Валтасара", хоть во время дипломатических приёмов. Типа торжественного обеда "Молотова-Риббентропа".
http://ezziklg.livejournal.com/15654.html
По ссылке меню другого обеда приводится, на тональность блогера внимания можно не обращать.

С уважением.
От Booker
К Андю (01.08.2016 19:29:30)
Дата 01.08.2016 20:34:37

Было на Якиманке с 1938, практически где и сейчас. (-)
От Андю
К Booker (01.08.2016 20:34:37)
Дата 01.08.2016 20:40:32

Даже после ПМР, в 39-41 ? После признания де Голля согласен. (-)
От Варяг
К Андю (01.08.2016 20:40:32)
Дата 01.08.2016 23:32:23

посльство выехало осенью 1941,,, от де Голля "ПОСОЛЬСТВА" никогда не было (-)
От Андю
К Варяг (01.08.2016 23:32:23)
Дата 02.08.2016 10:17:01

Всем ответившим спасибо! (-)
От Booker
К Андю (01.08.2016 20:40:32)
Дата 01.08.2016 22:01:27

Разорвали отношения 30 июня 1941 года.

С февраля 1942 - делегат от де Голля Роже Гарро.

С уважением.
От pamir70
К Андю (01.08.2016 20:40:32)
Дата 01.08.2016 20:46:34

Re: Даже после ПМР, в 39-41

Даже.
В январе 1941 г. МИД Виши поручил французскому послу в Москве "при случае в острожной форме обратить внимание советских властей на возросшее за последнее время количество просьб о визах для дипломатов и обслуживающего персонала посольства СССР, которое уже имеет численность сотрудников, превышаюшую численность других дипломатических представительств.
От А.Никольский
К pamir70 (01.08.2016 20:46:34)
Дата 01.08.2016 23:43:54

коммунистов и евреев наши поди спасали

при этом и Виши, и в куда большей степени деголлевцы в войну тоже все время НКИД насчет своих граждан дергали, что внушает уважение. Сейчас все это опубликовано
От Eddie
К Justas (01.08.2016 16:27:18)
Дата 01.08.2016 17:37:09

Re: А московские...

>продукты брали? В смысле - может не для одного коммуниста везли?

Какие именно "экзотические продукты"?
Практически всё производилось в СССР - посмотрите ассортимент продуктов по кулинарным книгам.

С уважением, Андрей
От Eddie
К Eddie (01.08.2016 17:37:09)
Дата 01.08.2016 22:18:52

Re: А московские...

>Какие именно "экзотические продукты"?
>Практически всё производилось в СССР - посмотрите ассортимент продуктов по кулинарным книгам.

в "Кулинарии" 1955 г, описано 35 сортов сыра по промышленной номенклатуре

С уважением, Андрей
От Андю
К Justas (01.08.2016 16:27:18)
Дата 01.08.2016 16:40:23

Нигде не читал про такое, было бы интересно. (-)
От Kimsky
К Андю (01.08.2016 14:19:23)
Дата 01.08.2016 15:12:24

формально - разве он сбежал из уже оккупированной Франции, а не раньше? (-)
От Андю
К Kimsky (01.08.2016 15:12:24)
Дата 01.08.2016 15:20:06

Мне помнится, что он дизертировал в 39 г., после запрета ФКП и начала (+)

Здравствуйте,

арестов. Но у Онфрэ это, конечно же, добавлено для эмоционального усиления, я думаю. В любом случае, Торез был в СССР в момент оккупации немцами Франции. И жрал французские сыры, гад, омоченные кровью Гулага.

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Андю (01.08.2016 15:20:06)
Дата 01.08.2016 15:53:51

Ну скажем так:

учитывая какой всплеск эмоций вызывает обычно итог кампании 40 года педалировать тот факт, что тот чьим именем у нас называют улицы сделал ноги в числе первых - и впрямь у нас было не принято :-) Французы же и англосаксы же это обстоятельство из вида не всегда упускают.
От Андю
К Kimsky (01.08.2016 15:53:51)
Дата 01.08.2016 16:13:56

Подоплёку я знаю, интересен факт, было или нет? (+)

Здравствуйте,

То, что Миттеран имел вишистский "франциск" очень не нравится социалистам, а то, что "Юманитэ" выходила с немецкого разрешения в 39/40-м году -- коммунистам. Но там, хотя БЫ, есть факты.

Всего хорошего, Андрей.
От val462004
К Андю (01.08.2016 16:13:56)
Дата 01.08.2016 17:22:52

Re: Подоплёку я...

>Здравствуйте,

>То, что Миттеран имел вишистский "франциск" очень не нравится социалистам, а то, что "Юманитэ" выходила с немецкого разрешения в 39/40-м году -- коммунистам. Но там, хотя БЫ, есть факты.

Она в 39 году выходила в Германии?

С уважением?
От Андю
К val462004 (01.08.2016 17:22:52)
Дата 01.08.2016 17:29:12

В 40/41, конечно, спасибо за коррекцию! (-)
От А.Никольский
К Андю (01.08.2016 14:19:23)
Дата 01.08.2016 14:57:39

Re: Вечный вопрос...


>"Старая история: не Морис ли Торез заказывал и получал самолётом сыры "от Фошона", находясь в Москве пакта Молотова-Риббентропа, куда он сбежал из оккупированной Франции?"

++++
интересно, как это было возможно логистически?
Насколько понимаю, на западном направлении в этот момент было две действующих линии

8 января 1940 г. – открыта международная авиалиния Москва — Минск — Белосток — Кёнигсберг (Калининград) — Данциг (Гданьск) — Берлин. (вместо закрытого в 1937 г Дерулюфта)
https://skorobutov.wordpress.com/2013/03/26/история-аэрофлота-часть-i-1923-1953-2/
и
Маршрут Москва — Великие Луки — Рига — Стокгольм (ссылка туда же)

Были ли авиарейсы из Стокгольма или Берлина в Париж? Да и промежуточных пунктов как-то много, боюсь сыр по пути бы схомячили, только если его не дипкурьер с пистолетом вез :)


От Андю
К А.Никольский (01.08.2016 14:57:39)
Дата 01.08.2016 15:25:36

Вот это-то и интересно. (+)

Здравствуйте,

Т.к. "все знают", что регулярное авиасообщение существует уже десятилетия, и под это можно скормить многое (пусть раньше было иначе, чем сейчас, но кого интересуют детали?).

Я вполне могу допустить, что французу захотелось вдруг захомячить "фромажу", но с трудом представляю себе "поставки", кроме как "друг угостил/по моей просьбе привёз". Иное вполне себе отдаёт вишистской пропагандой.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андю (01.08.2016 15:25:36)
Дата 01.08.2016 15:46:54

Re: Вот это-то...

судя по википедии, шведская компания, летавшая в Москву до 1941, летала также и в Берлин (тоже вроде как до 41 г) и в оккупированный Париж
https://en.wikipedia.org/wiki/AB_Aerotransport
так что минимум с пятью пересадками как-то можно было в теории сыр довезти. Дней так за пять. Но чего не сделаешь ради хорошего человека :)