От FLayer
К kcp
Дата 01.08.2016 12:45:26
Рубрики Современность; Флот;

Re: Простите, а...

Доброго времени суток

>Подлодка хорошее оружие, которое имеет шанс не быть уничтоженной упреждающим ударом. Но если они будут стоять у причалов, то чем они отличаются от шахт в таком случае?

Во-первых, шанс быть уничтоженными не только в базе у них есть. И этот шанс не нулевой. Во-вторых, применение ракет из базы возможно.

Так почему всё-таки 90 процентов?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От kcp
К FLayer (01.08.2016 12:45:26)
Дата 01.08.2016 12:52:18

Не будут британцы вовевать с США. Они могут обойтись вообще без подводных лодок

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>Доброго времени суток

>> Подлодка хорошее оружие, которое имеет шанс не быть уничтоженной упреждающим ударом. Но если они будут стоять у причалов, то чем они отличаются от шахт в таком случае?
> Во-первых, шанс быть уничтоженными не только в базе у них есть. И этот шанс не нулевой.

Не будут британцы вовевать с США. Они могут обойтись вообще без подводных лодок

> Во-вторых, применение ракет из базы возможно.

Подлодка хорошее оружие, которое имеет шанс не быть уничтоженной упреждающим ударом. Но если они будут стоять у причалов, то чем они отличаются от шахт в таком случае?

> Так почему всё-таки 90 процентов?

При этой цифре из десяти боеготовых лодок девять находятся в труднодоступном для уничтожения месте

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От FLayer
К kcp (01.08.2016 12:52:18)
Дата 01.08.2016 13:11:48

Re: Не будут...

Доброго времени суток
>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>>Доброго времени суток
>
>>> Подлодка хорошее оружие, которое имеет шанс не быть уничтоженной упреждающим ударом. Но если они будут стоять у причалов, то чем они отличаются от шахт в таком случае?
>> Во-первых, шанс быть уничтоженными не только в базе у них есть. И этот шанс не нулевой.
>
>Не будут британцы вовевать с США. Они могут обойтись вообще без подводных лодок

И тем не менее они у них есть. Так какой реальный коэффициент БГ у них?

>> Во-вторых, применение ракет из базы возможно.

>> Так почему всё-таки 90 процентов?
>
>При этой цифре из десяти боеготовых лодок девять находятся в труднодоступном для уничтожения месте

Нет. Боеготовность не означает нахождения в районе. Она означает, что РПКСН может применить оружие по приказу.

Находясь в базе РПКСН может применить оружие. Находясь в заводе - скорее всего нет.

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От kcp
К FLayer (01.08.2016 13:11:48)
Дата 01.08.2016 14:24:48

Re: Не будут...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Не будут британцы вовевать с США. Они могут обойтись вообще без подводных лодок
> И тем не менее они у них есть. Так какой реальный коэффициент БГ у них?

Понятия не имею. Они хоть говорят зачем они им вообще нужны?

>> При этой цифре из десяти боеготовых лодок девять находятся в труднодоступном для уничтожения месте
> Нет. Боеготовность не означает нахождения в районе. Она означает, что РПКСН может применить оружие по приказу.

Ну так вот, при этой цифре из десяти боеготовых лодок девять находятся в труднодоступном для уничтожения месте.

>Находясь в базе РПКСН может применить оружие. Находясь в заводе - скорее всего нет.

База РПКСН накрывается накрывается какой-нибудь евро-тактической ракетой и всё что там стояло никуда не выстрелит. Вот не для этого нужны подлодки. Стационарные пусковые шахтные установки дешевле подводного ракетоносца и они у нас уже есть.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От FLayer
К kcp (01.08.2016 14:24:48)
Дата 01.08.2016 15:26:42

Re: Не будут...

Доброго времени суток

>База РПКСН накрывается накрывается какой-нибудь евро-тактической ракетой и всё что там стояло никуда не выстрелит. Вот не для этого нужны подлодки. Стационарные пусковые шахтные установки дешевле подводного ракетоносца и они у нас уже есть.

Я вас обгорчу, но координаты всех объектов СЯС не просто известный, а передаются супротивным сторонам совершенно официально и непередача оных данных есть повод для очень большого скандала. А после всего - все ядерные объекты инспектируются вживую.
Чтобы было понятно - координаты всех шахт известны. Все боеголовки посчитаны. Все ТРБ и спецхранилища не по разу проинспектированы. И тарелки в столовых пересчитаны.
То есть, в час Ч всё накрывается с высокой долей вероятности. Но пока евроракета летит, то боеготовая лодка может выстрелить от причала. Штука в том, что если лодка стреляла от причала, то ей потребуется длительный дорогостоящий ремонт. Или списание. И это даже без накрытия базы.

Поймите, СЯС - это вообще не оружие, если на то пошло. Это способ уничтожения и он сильно отличается от автомата Калашникова.



Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Andrey~65
К FLayer (01.08.2016 15:26:42)
Дата 03.08.2016 21:01:43

Re: Не будут...

>Штука в том, что если лодка стреляла от причала, то ей потребуется длительный дорогостоящий ремонт. Или списание.
То есть безопасно для себя лодка может стрелять только из подводного положения?
И опасность "отпричальной" стрельбы для портовых сооружений в чем? "Сдует", что плохо стоит в непосредственной близости от лодки?
От FLayer
К Andrey~65 (03.08.2016 21:01:43)
Дата 03.08.2016 21:05:10

Re: Не будут...

Доброго времени суток
>>Штука в том, что если лодка стреляла от причала, то ей потребуется длительный дорогостоящий ремонт. Или списание.
>То есть безопасно для себя лодка может стрелять только из подводного положения?
>И опасность "отпричальной" стрельбы для портовых сооружений в чем? "Сдует", что плохо стоит в непосредственной близости от лодки?

Лодку о причал побьёт.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Лейтенант
К FLayer (01.08.2016 15:26:42)
Дата 02.08.2016 23:53:35

Re: Не будут...

>То есть, в час Ч всё накрывается с высокой долей вероятности. Но пока евроракета летит, то боеготовая лодка может выстрелить от причала.

Не может. Подлетное время минимально. Боевые корабли противника могут совершенно легально в мирное время находится в нескольких десятках километров от этой базы. Ероракета не нужна.
От FLayer
К Лейтенант (02.08.2016 23:53:35)
Дата 03.08.2016 18:18:39

Re: Не будут...

Доброго времени суток
>>То есть, в час Ч всё накрывается с высокой долей вероятности. Но пока евроракета летит, то боеготовая лодка может выстрелить от причала.
>
>Не может. Подлетное время минимально. Боевые корабли противника могут совершенно легально в мирное время находится в нескольких десятках километров от этой базы. Ероракета не нужна.

Для того, чтобы накрыть лодку в базе нужна или европракета или подводная лодка. Собственно про подводные лодки здесь и речь.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Лейтенант
К FLayer (03.08.2016 18:18:39)
Дата 03.08.2016 23:28:38

Re: Не будут...

>Для того, чтобы накрыть лодку в базе нужна или европракета или подводная лодка. Собственно про подводные лодки здесь и речь.

А вы посмтрите на карту - сколько от наших баз подложок до границы тервод. А за гарницей тервод может дежурить хоть подлодка, хоть эсминец, хоть патрульный "Посейдон", хоть звено истребителей-бомбардировщиков с дозаправками.
От FLayer
К Лейтенант (03.08.2016 23:28:38)
Дата 04.08.2016 11:41:05

Re: Не будут...

Доброго времени суток
>>Для того, чтобы накрыть лодку в базе нужна или европракета или подводная лодка. Собственно про подводные лодки здесь и речь.
>
>А вы посмтрите на карту - сколько от наших баз подложок до границы тервод. А за гарницей тервод может дежурить хоть подлодка, хоть эсминец, хоть патрульный "Посейдон", хоть звено истребителей-бомбардировщиков с дозаправками.

Давайте не уходить от темы по поводу коэффициента боеготовности АПЛ и тго, что такое эта боеготовность. Потому что то, что вы предлагаете рассматривать - уже тактика применения. И тогда мы начнём задавать вопросы с призом действительно лет на 10-15.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Лейтенант
К FLayer (04.08.2016 11:41:05)
Дата 04.08.2016 21:24:07

Re: Не будут...

>Давайте не уходить от темы по поводу коэффициента боеготовности АПЛ и тго, что такое эта боеготовность. Потому что то, что вы предлагаете рассматривать - уже тактика применения.

Нет никакой тактики применения подлодки находящейся в базе в мирное время. Когда враг может совершенно легально может разместить любые силы в 40-50 км от этой базы. Несуществует никаких методов противника вытеснить с этой дистанции не начиная войну (или по крайней мере без риска ее начать).
От FLayer
К Лейтенант (04.08.2016 21:24:07)
Дата 05.08.2016 06:47:08

Re: Не будут...

Доброго времени суток
>>Давайте не уходить от темы по поводу коэффициента боеготовности АПЛ и тго, что такое эта боеготовность. Потому что то, что вы предлагаете рассматривать - уже тактика применения.
>
>Нет никакой тактики применения подлодки находящейся в базе в мирное время. Когда враг может совершенно легально может разместить любые силы в 40-50 км от этой базы. Несуществует никаких методов противника вытеснить с этой дистанции не начиная войну (или по крайней мере без риска ее начать).

Эта тема завершена.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От kcp
К FLayer (01.08.2016 15:26:42)
Дата 01.08.2016 15:37:26

Re: Не будут...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>Доброго времени суток

>> База РПКСН накрывается накрывается какой-нибудь евро-тактической ракетой и всё что там стояло никуда не выстрелит. Вот не для этого нужны подлодки. Стационарные пусковые шахтные установки дешевле подводного ракетоносца и они у нас уже есть.

> Я вас обгорчу, но координаты всех объектов СЯС не просто известный, а передаются супротивным сторонам совершенно официально и непередача оных данных есть повод для очень большого скандала. А после всего - все ядерные объекты инспектируются вживую.
> Чтобы было понятно - координаты всех шахт известны. Все боеголовки посчитаны. Все ТРБ и спецхранилища не по разу проинспектированы. И тарелки в столовых пересчитаны.

Я в курсе, что все шахты известны. А координаты лодок на боевом дежурстве тоже передаются?

> То есть, в час Ч всё накрывается с высокой долей вероятности.

Даже если координата лодки известна, над ней ещё довольно много воды и льда. Она ещё может выстрелить в час ч. В этом и смысл боевого дежурства, разве нет?

> Но пока евроракета летит, то боеготовая лодка может выстрелить от причала.

Там из Финляндии не те подлётные времена, чтобы надёжно рассчитывать на срабатывание всей цепочки команд. А накроет нам почти все ракетоносцы.


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От FLayer
К kcp (01.08.2016 15:37:26)
Дата 01.08.2016 15:56:39

Re: Не будут...

Доброго времени суток

>Я в курсе, что все шахты известны. А координаты лодок на боевом дежурстве тоже передаются?

Известны сами лодки, количество ракет и бч для них. В принципе, известны и районы дежурств, но тут встаёт задача обнаружения костяной иголки в свежескошенной траве на большом поле.

>Там из Финляндии не те подлётные времена, чтобы надёжно рассчитывать на срабатывание всей цепочки команд. А накроет нам почти все ракетоносцы.

В Финляндии и Норвегии нет таких ракет. Финляндия не член НАТО, если что. Пока не член.
Кстати, именно поэтому в своё время СССР отказался от баз в труднодоступных местах - смысла в них не было из-за возросшей дальности ракет.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Лейтенант
К FLayer (01.08.2016 15:56:39)
Дата 02.08.2016 23:56:42

Re: Не будут...

>В Финляндии и Норвегии нет таких ракет. Финляндия не член НАТО, если что. Пока не член.

Американские боевые корабли и самолеты могут дежурить хоть сразу за границей двенадцатимильной зоны тервод. Причем на примере свежих инцидентов настаивают на своем праве делать это беспрепятсвенно "в безопасной (для себя) и профессиональной манере".
От FLayer
К Лейтенант (02.08.2016 23:56:42)
Дата 03.08.2016 18:17:44

Re: Не будут...

Доброго времени суток
>>В Финляндии и Норвегии нет таких ракет. Финляндия не член НАТО, если что. Пока не член.
>
>Американские боевые корабли и самолеты могут дежурить хоть сразу за границей двенадцатимильной зоны тервод. Причем на примере свежих инцидентов настаивают на своем праве делать это беспрепятсвенно "в безопасной (для себя) и профессиональной манере".

В исходном тексте речь шла про пуск ракет с территории Норвегии и Финляндии.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От kcp
К FLayer (01.08.2016 15:56:39)
Дата 01.08.2016 19:11:55

Re: Не будут...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Я в курсе, что все шахты известны. А координаты лодок на боевом дежурстве тоже передаются?
> Известны сами лодки, количество ракет и бч для них. В принципе, известны и районы дежурств, но тут встаёт задача обнаружения костяной иголки в свежескошенной траве на большом поле.

Вот именно это и важно. Т.е. обезоруживающего удара не будет.

>> Там из Финляндии не те подлётные времена, чтобы надёжно рассчитывать на срабатывание всей цепочки команд. А накроет нам почти все ракетоносцы.
> В Финляндии и Норвегии нет таких ракет. Финляндия не член НАТО, если что. Пока не член.

Скоро будут.

> Кстати, именно поэтому в своё время СССР отказался от баз в труднодоступных местах - смысла в них не было из-за возросшей дальности ракет.

Ну так лодки должны быть в море, а не на базе.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor