От Prepod
К объект 925
Дата 31.07.2016 23:07:34
Рубрики Современность;

Re: Проводник поезда...

>Работник налоговой службы носит форму и подчиняется приказам.
>Почтальон носит форму и выполняет распоряжения и указания начальника.
>Лесник носит форму и подчиняетсй приказам. А еще он вооружен. Явные комбатанты.....
Опишите, пожалуйста, ситуацию, когда эти прекрасные люди оказываются на боевых позициях артиллерии, ну или в траншеях. Ещё раз, убийство людей в униформе на боевых позициях или в местах расположения вооруженных сил противника это не военное преступление, Конвенция не обязывает военнослужащих знать все виды униформы в стране-противнике. Убийство военными налоговиков в налоговой инспекции это военное преступление, убийство налоговика на позициях артиллерии противника - нет, если не выдумывать гипотетических случаев, когда ведущий огонь осознавал что это гражданское лицо и целенаправленно вёл по нему огонь.
>А может просто вы не понимаете смысла Конвенции?
Все может быть, однако смысл конвенций по моему непросвещенному мнению не в формализме и начетничестве, а по большей части в отделении тех кого на войне убивать можно, от тех кого нельзя. И дает конкретные критерии, которые можно донести до военных, ведущих боевые действия. Конвенции по этому вопросу они, да, написаны для эльфов, не для людей, но это не повод доводить их содержание до абсурда.
От объект 925
К Prepod (31.07.2016 23:07:34)
Дата 01.08.2016 00:17:55

Re: Проводник поезда...

>И дает конкретные критерии, которые можно донести до военных, ведущих боевые действия. Конвенции по этому вопросу они, да, написаны для эльфов, не для людей, но это не повод доводить их содержание до абсурда.
++++
дает. И форма пожарника, не является "oпределённым и явственно видимым издали отличительным знаком" (принадлежности к Вооруженным Силам одной из сторон):)
Не надо доводить до абсурда текст Конвенции.

[25K]


От Prepod
К объект 925 (01.08.2016 00:17:55)
Дата 01.08.2016 16:56:33

Re: Проводник поезда...

>>И дает конкретные критерии, которые можно донести до военных, ведущих боевые действия. Конвенции по этому вопросу они, да, написаны для эльфов, не для людей, но это не повод доводить их содержание до абсурда.
>++++
>дает. И форма пожарника, не является "oпределённым и явственно видимым издали отличительным знаком" (принадлежности к Вооруженным Силам одной из сторон):)
>Не надо доводить до абсурда текст Конвенции.
Экипировка это внешне различимое свидетельство принадлежности не к армии, а к организованному подразделению, которое подчиняется военным. Подчинение военным видно из того факта что они тушат военную технику и военное имущество, дисциплина из слаженности действий. И не надо множить сущности, отличительный знак и открытое ношение оружия по протоколу к Женеве больше не нужны для квалификации лица как комбатанта . Противник видит комбатантов и вправе их атаковать. Если окажется, что они просто мимо проходили или кто-то из борцов просто позвонил в местный 01, так война это Вам не лобио кушать.

От объект 925
К Prepod (31.07.2016 23:07:34)
Дата 31.07.2016 23:17:13

Ре: Проводник поезда...

>Опишите, пожалуйста, ситуацию, когда эти прекрасные люди оказываются на боевых позициях артиллерии, ну или в траншеях.
++++
выше по ветке. Пожарник.

>убийство налоговика на позициях артиллерии противника - нет, если не выдумывать гипотетических случаев,
++++
может и нет. А может быть и да. Но в любом случае, он не комбатант.
Специально для вас:
Комбатант ето в Конвенции.
Военное преступление ето УК.
Две разные книги. И не надо их путать.
От Prepod
К объект 925 (31.07.2016 23:17:13)
Дата 01.08.2016 11:21:01

Ре: Проводник поезда...

>>Опишите, пожалуйста, ситуацию, когда эти прекрасные люди оказываются на боевых позициях артиллерии, ну или в траншеях.
>++++
>выше по ветке. Пожарник.
Вот именно, человек на боевых позициях не на экскурсию пришёл, а выполняет функции личного состава вооружённых сил и носит форму. Отличить военного пожароного от любого другого по внешним признакам нельзя, пожарные могут быть частью военной организации государства и в мирное время, могут быть подчинены армейскому командованию ситуативно, как это организационно оформляется, никто выяснять не обязан. Факт тушения штатным пожарным военной техники и имущества делает его комбатантом и законной целью.
>>убийство налоговика на позициях артиллерии противника - нет, если не выдумывать гипотетических случаев,
>++++
>может и нет. А может быть и да. Но в любом случае, он не комбатант.
Налоговик или лесник, заряжающий артиллерийское орудие, не комбатант? Убивать можно только комбатантов, верно и обратное - если индивида можно убивать - он комбатант.
>Специально для вас:
>Комбатант ето в Конвенции.
>Военное преступление ето УК
Да нет в УК никаких военных преступлений это вообще до недавнего времени был термин доктринальный, из международного права, кстати. Военным преступлением является серьёзное нарушение Женевской конвенции. Главой 34 Российского ук они частично охватываются, но категория военный преступления, это международное право, нравится Вам это или нет.
>Две разные книги. И не надо их путать.
Вот и не путайте. Точнее УК вообще теме обсуждения параллелен.
От объект 925
К Prepod (01.08.2016 11:21:01)
Дата 01.08.2016 11:28:34

Ре: Проводник поезда...

>Факт тушения штатным пожарным военной техники и имущества делает его комбатантом
++++
а вы упорный. Читайте Конвенцию, что делает человека комбатантом.
То что вы назвали, в признаках нет.
Если человек собирает грибы в лесу, моет посуду в столовке. Ето все не признаки комбатанта.:)
От Prepod
К объект 925 (01.08.2016 11:28:34)
Дата 01.08.2016 16:38:33

Ре: Проводник поезда...

>>Факт тушения штатным пожарным военной техники и имущества делает его комбатантом
>++++
>а вы упорный. Читайте Конвенцию, что делает человека комбатантом.
>То что вы назвали, в признаках нет.
Определение комбатанта, современное определение, оно шире Гаагского, содержится не в Конвенциях, а в Доп протоколе 1. Ещё раз, определение шире Гаагского, достаточно быть в подчинении ответственного за их повеление лица, то есть иметь над собой военное командование, и подчиняться внутренней дисциплинарной системе. Это все, даже открыто носить оружие не надо. Эти признаки мы в отношении арабских огнеборцев наблюдаем, насколько из вообще можно наблюдать, не зная деталей военно-полицейской организации. Предполагать можно что у них там пожарные сугубо гражданская структура и что это просто местные крестьяне напялили экипировку, и что это марсиане прилетели пожар тушить. Органолептически мы наблюдаем подчинённость военным и внутренню дисциплину, этого достаточно.
>Если человек собирает грибы в лесу, моет посуду в столовке. Ето все не признаки комбатанта.:)
Вы удивитесь, но по Женеве, Доп протокол номер 1 важна подчиненность, а не род занятий конкретного индивида, если он не медик и не капеллан, поэтому мойщик посуды и сборщик грибов из состава частей и подразделений, находящихся под военным командованием, будет комбатаном.
От объект 925
К Prepod (01.08.2016 16:38:33)
Дата 02.08.2016 01:29:16

Ре: Проводник поезда...

>Органолептически мы (!!) наблюдаем подчинённость военным
++++
не надо придумывать сущности.
И не надо писать - "мы" или такие слова-выражения как "общеизвестно", "как каждый знает" (вариант видит) и прочие. Ето только показывает слабость вашей позиции, которую вы пытаетесь усилить с помощю таких "укреплений".
От Prepod
К объект 925 (02.08.2016 01:29:16)
Дата 02.08.2016 21:41:32

Ре: Проводник поезда...

>>Органолептически мы (!!) наблюдаем подчинённость военным
>++++
>не надо придумывать сущности.
>И не надо писать - "мы" или такие слова-выражения как "общеизвестно", "как каждый знает" (вариант видит) и прочие. Ето только показывает слабость вашей позиции, которую вы пытаетесь усилить с помощю таких "укреплений".
Вы напрасно на личность переходите, не только в этом посте. Тем более что разговор по-существу, видимо, закончен. Всего хорошего!
От U235
К объект 925 (31.07.2016 23:17:13)
Дата 01.08.2016 02:44:43

Ре: Проводник поезда...

>может и нет. А может быть и да. Но в любом случае, он не комбатант.

На оккупированной территории - комбатант. Чиновники немецкой оккупационной администрации были вполне законными целями, ибо работали фактически на снабжение своей армии. Если налоговик сидит в траншее, хотя с какого хрена он там оказался, - у наших солдат просто нет возможности отличить его от солдат противника. Если идут уличные бои и наша армия вышла на здание налоговой инспекции, полиции, пожарной станции, то если находящиеся там не вывесили белые флаги и обороняют здание, отстреливаясь от наших войск, то они в этот момент становятся комбатантами независимо от своего предыдущего статуса. Чтоб остаться некомбатантами, они должны обозначить себя белыми флагами и сдаться на милость наступающей армии. Тогда их возможно даже военнопленными не посчитают. В противном же случае - уничтожат как и любого другого открывшего огонь противника.
От объект 925
К U235 (01.08.2016 02:44:43)
Дата 01.08.2016 10:21:31

Ре: Проводник поезда...

>На оккупированной территории - комбатант. Чиновники немецкой оккупационной администрации
++++
что-бы не возникло путаницы. Признак принадлежности к вооруженным силам является не "оккупированная территория", нафига вы ето вообще написали, а принадлежность к военной администрации одной из сторон.
От U235
К U235 (01.08.2016 02:44:43)
Дата 01.08.2016 02:52:54

Собственно даже для медиков и раненных...

иммунитет перестает действовать, если они берут в руки оружие и открывают огонь по наступающим войскам. Если из госпиталя активно отстреливаются, то такой госпиталь можно со спокойной совестью снести артиллерийским или авиационным ракетно-бомбовым ударом, пусть даже там красные кресты со всех сторон