От VLADIMIR
К sss
Дата 29.07.2016 21:41:46
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Он очень,...

http://warspot.ru/1180-lorens-olifant-o-rossii-pered-krymskoy-voynoy

Вообще говоря, мужик был наблюдательный.
От sss
К VLADIMIR (29.07.2016 21:41:46)
Дата 30.07.2016 02:01:19

Re: Он очень,...

> http://warspot.ru/1180-lorens-olifant-o-rossii-pered-krymskoy-voynoy

Да, я видел.

>Вообще говоря, мужик был наблюдательный.

Не сомневаюсь, в ином случае он просто не попал бы на свою "дипломатическую" службу и не совершал бы на оной службе вояжей по РИ с целью сбора информации.

Тем не менее, даже учитывая несовершенство имеющихся в его распоряжении средств (мог использовать более сведения, полученные от русских и других иностранцев, в том числе и через третьи руки, чем собственные наблюдения) надо признать, что информацию из своих источников он отбирал крайне предвзято. Собственно, сжатое резюме на его книгу по ссылке на варспоте в каждом абзаце феерически жжот, можно прямо сесть и по частям разобрать. Получил массу баек и явной клюквы в первичных данных, + весьма поверхностный анализ и как результат - сильно неверные выводы, и в мелочах (типа технического состояния кораблей ЧФ) и "в главном", экспертно объявив довоенные английские оценки РИ "завышенными". С сентенциями в духе "Сила, пожелавшая захватить Черное море и Крым, обнаружила бы желание всего южного региона России сдаться противнику"
Хотя реально-то они были очень заниженными, что ход войны наглядно показал.
От VLADIMIR
К sss (30.07.2016 02:01:19)
Дата 30.07.2016 10:11:49

Re: Он очень,...

>> http://warspot.ru/1180-lorens-olifant-o-rossii-pered-krymskoy-voynoy
>
>Да, я видел.

>>Вообще говоря, мужик был наблюдательный.
>
>Не сомневаюсь, в ином случае он просто не попал бы на свою "дипломатическую" службу и не совершал бы на оной службе вояжей по РИ с целью сбора информации.
- - -
Он не был дипломатом.

>Тем не менее, даже учитывая несовершенство имеющихся в его распоряжении средств (мог использовать более сведения, полученные от русских и других иностранцев, в том числе и через третьи руки, чем собственные наблюдения) надо признать, что информацию из своих источников он отбирал крайне предвзято. Собственно, сжатое резюме на его книгу по ссылке на варспоте в каждом абзаце феерически жжот, можно прямо сесть и по частям разобрать. Получил массу баек и явной клюквы в первичных данных, + весьма поверхностный анализ и как результат - сильно неверные выводы, и в мелочах (типа технического состояния кораблей ЧФ) и "в главном", экспертно объявив довоенные английские оценки РИ "завышенными". С сентенциями в духе "Сила, пожелавшая захватить Черное море и Крым, обнаружила бы желание всего южного региона России сдаться противнику"
>Хотя реально-то они были очень заниженными, что ход войны наглядно показал.
- - -
Разумеется, многие его оценки далеки от истины. Тем не менее, многие его критические замечания в адрес сложившейся к тому времени в России ситуации заслуживают внимания. Собственно говоря, российское общество ждало капитальных реформ, что и произошло после Крымской войны.
От sss
К VLADIMIR (30.07.2016 10:11:49)
Дата 30.07.2016 12:40:36

Re: Он очень,...

>Он не был дипломатом.
Да, пардон, на момент его путешествия я не нашел прямых указаний на его дипломатический статус (равно как и на статус Освальда Смита, второго британца, с которым он проехал весь маршрут).
Но вообще говоря был, во всяком случае по роду деятельности, о чем даже его биография в википедии прямо говорит: "Between 1853 and 1861 Oliphant was secretary to Lord Elgin during the negotiation of the Canada Reciprocity Treaty in Washington, and companion to the Duke of Newcastle on a visit to the Circassian coast during the Crimean War.
In 1861 Oliphant was appointed First Secretary of the British Legation in Japan under Minister Plenipotentiary (later Sir) Rutherford Alcock."

Ну и из общих соображений - николаевская Россия вообще (и Кавказ с Севастополем в особенности) не были проходным двором для вольнопутешествующих иностранцев, обычно для таких вояжей бывают более серьезные причины, чем собственное любопытство.
От VLADIMIR
К sss (30.07.2016 12:40:36)
Дата 30.07.2016 17:15:31

Re: Он очень,...


>Ну и из общих соображений - николаевская Россия вообще (и Кавказ с Севастополем в особенности) не были проходным двором для вольнопутешествующих иностранцев, обычно для таких вояжей бывают более серьезные причины, чем собственное любопытство.
- - -
Я не нашел свидетельств тому, ч то он был шпионом. За конкретными сведениями к нему обратились тогда, когда война уже началась.

ВК
От val462004
К VLADIMIR (30.07.2016 17:15:31)
Дата 31.07.2016 13:53:52

Re: Ну, да удостоверения "Шпион", он в кармане не носил... (-)
От VLADIMIR
К val462004 (31.07.2016 13:53:52)
Дата 01.08.2016 05:54:58

Re: Ну, да

Судя по всему, доклада от него по прибытии на родину не поступало, поэтому-то и взывали его для получения справок с началом войны.
От Андю
К sss (30.07.2016 02:01:19)
Дата 30.07.2016 09:17:06

Мда, "наблюдательный мужик"(с) явно большим умом не страдал. (-)
От Kimsky
К Андю (30.07.2016 09:17:06)
Дата 30.07.2016 13:00:28

Европейцев вообще в этом отношении колбасило от

"ну не могут люди допускать чтобы с ними так, они непременно восстанут если только дать повод" до "эти люди стерпят вообще всё, с это стороны проблем не будет". Ну не понимали они :-)

Касательно техники и подготовки могли оценить точнее, потому как гнилая сосна она всё равно гнилая сосна, а неумение стрелять от "Ваня, ты же монархист"на три левела вверх не скачет.
От Андю
К Kimsky (30.07.2016 13:00:28)
Дата 30.07.2016 13:14:24

Да я не спорю. Просто именно здесь, либо заказуха "что изволите", (+)

Здравствуйте,

лобо лействительно недалёкость. А так, да, чего хотеть, если даже британец француза и наоборот совсем не всегда друг друга понимали. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Андю (30.07.2016 13:14:24)
Дата 30.07.2016 15:22:56

Ну "недалёкость"

в данном случае может быть просто изрядным культурным различием.

>А так, да, чего хотеть, если даже британец француза и наоборот совсем не всегда друг друга понимали. :-)

Ну да, письма англичан на родину во время начала ВФР доставляют - "можно ехать домой, всё самое интересное уже случилось, дальше будет скучно" :-)
От kirill111
К Андю (30.07.2016 09:17:06)
Дата 30.07.2016 10:43:52

Re: Мда, "наблюдательный...

В духе "Какой отчет изволите-с?".
От Alex Lee
К VLADIMIR (29.07.2016 21:41:46)
Дата 30.07.2016 00:17:51

Поразительно. (-)