От thodin
К KAO
Дата 31.07.2016 13:37:26
Рубрики Прочее;

8 дюймовые дискеты больше не выпускаются

>Полагаю, за цену пачки штук в сто, которая уйдёт при регулярном использовании за пару-тройку лет

Они гораздо более надежны, чем Вам кажется. И их запас достаточен - их даже сейчас можно купить, есть несколько компаний, которые закупили огромное количество дискет для последующей продажи.
От KAO
К thodin (31.07.2016 13:37:26)
Дата 01.08.2016 02:04:08

Re: 8 дюймовые...

>Они гораздо более надежны, чем Вам кажется. И их запас достаточен - их даже сейчас можно купить, есть несколько компаний, которые закупили огромное количество дискет для последующей продажи.

По регламенту, их скорее всего меняют раз в год, если не чаще. Допустить сбой нельзя. И я сомневаюсь, что там применяются обычные дискеты, с рынка.

Про цены обычных мониторов и компьютеров для национальных лаборатория я знаю из первых рук. И нигде больше купить нельзя, только у выбранного контрактора по его цене.

Кроме того, дискеты не выпускают массово, а по спецзаказу могут и делать. И требования как в наших тендерах "новые, не использованные, изготовления не позже чем...", уверен, там есть.

В общем, имея опыт изнутри системы, я останусь при своём мнении, а вашу точку зрения продолжу считать наивной.
От Денис Лобко
К KAO (01.08.2016 02:04:08)
Дата 02.08.2016 18:19:05

Что-то мне кажется

Что-то мне кажется, что flash-имитатор дисковода с дискетой обошёлся бы дешевле и обеспечил бы куда более высокую надёжность
От KAO
К Денис Лобко (02.08.2016 18:19:05)
Дата 02.08.2016 19:53:59

Re: Надо заново сертифицировать на совместимость и т.п. (+)

Флэшка - хорошо, сам в своё время радостно перешёл. Но тут не надо забывать про сертификацию как самого прибора, а, например, слишком быстрый интерфейс может приводить к ошибкам, если написали кривовато (помню попытку запустить Ретал на пентиуме :-) ). В общем, работает - не трогай.
Уверен, при модернизации, если она будет, заменят на что-то новое. Если она будет.
Про жёсткий диск - не удивляюсь. Вещь не стандартная, не дискета, пусть и 8". На рынке не было и нет. Поэтому расходы на разработку, тестирование и сертификацию при малой серии и дадут такую цену.
От Денис Лобко
К KAO (02.08.2016 19:53:59)
Дата 02.08.2016 20:01:04

Тут же как всегда две стороны медали

Wazzup, bro?

Первая сторона - если модернизировать, то всё сразу. А это сразу большие размеры НИОКР, годы работ, громадный бюджет, да и зачастую его отсутствие, то есть "модернизация откладывается".

Вторая сторона - стратегия "на ходу постепенно модернизируем паровоз до TGV", заменяя отдельные запчасти :-) Там дискетку заменили на флеш-диск, там блок питания с линейного на импульсный, там какое-нибудь кулачковое устройство на микроконтроллер, оглянулся - и у тебя уже "Звезда Смерти".

Короче я вот верю во вторую стратегию :-)

С уважением, Денис Лобко.
От Лейтенант
К Денис Лобко (02.08.2016 20:01:04)
Дата 02.08.2016 22:47:44

Re: Тут же...

>Вторая сторона - стратегия "на ходу постепенно модернизируем паровоз до TGV", заменяя отдельные запчасти :-) Там дискетку заменили на флеш-диск, там блок питания с линейного на импульсный, там какое-нибудь кулачковое устройство на микроконтроллер, оглянулся - и у тебя уже "Звезда Смерти".

Но возможно в нерабочем состоянии и непонятно почему. Потому что после каждого маленького шага по замене устраивать полномасштабные комплексные испытания дороговато будет.
От thodin
К Денис Лобко (02.08.2016 18:19:05)
Дата 02.08.2016 18:21:03

Re: Что-то мне...

>Что-то мне кажется, что flash-имитатор дисковода с дискетой обошёлся бы дешевле и обеспечил бы куда более высокую надёжность

Они к 2017 году заменят дискеты на твердотелый накопитель. А на счет надежности - Вы не правы. Качественные дискеты были вполне надежны.
От Денис Лобко
К thodin (02.08.2016 18:21:03)
Дата 02.08.2016 19:16:27

Re: Что-то мне...

Wazzup, bro?
>>Что-то мне кажется, что flash-имитатор дисковода с дискетой обошёлся бы дешевле и обеспечил бы куда более высокую надёжность
>
>Они к 2017 году заменят дискеты на твердотелый накопитель. А на счет надежности - Вы не правы. Качественные дискеты были вполне надежны.

В твердотельном накопителе отсутствуют движущиеся части и трение. В этом накопителе можно организовать 10-кратный запас ёмкости на случай выхода из строя ячеек и мажорирование, например. И хранение контрольных сумм секторов, и чёрта в ступе, на самом деле. Дисководу ни в жизнь не угнаться, как не крути.

С уважением, Денис Лобко.
От thodin
К Денис Лобко (02.08.2016 19:16:27)
Дата 02.08.2016 19:21:14

Re: Что-то мне...

>В твердотельном накопителе отсутствуют движущиеся части и трение. В этом накопителе можно организовать 10-кратный запас ёмкости на случай выхода из строя ячеек и мажорирование, например. И хранение контрольных сумм секторов, и чёрта в ступе, на самом деле. Дисководу ни в жизнь не угнаться, как не крути.

Ну так дисковод уже работает, причем с конца 70х. Работает - не трогай(с).
Поэтому заменяют постепенно, спешить некуда.
От Денис Лобко
К thodin (02.08.2016 19:21:14)
Дата 02.08.2016 19:28:13

Re: Что-то мне...

Wazzup, bro?
>>В твердотельном накопителе отсутствуют движущиеся части и трение. В этом накопителе можно организовать 10-кратный запас ёмкости на случай выхода из строя ячеек и мажорирование, например. И хранение контрольных сумм секторов, и чёрта в ступе, на самом деле. Дисководу ни в жизнь не угнаться, как не крути.
>
>Ну так дисковод уже работает, причем с конца 70х. Работает - не трогай(с).
>Поэтому заменяют постепенно, спешить некуда.

Плохо работает, на самом деле. Я помню мучения и с 5,25", и с 3,5", даже с дискетами Verbatim. И помню, что флешка в начале 2000-х на 64 мегабайта, ещё USB 1.1, которая стоила тогда каких-то бешеных денег, крыла все дискеты как бык овцу, и по объему, и по скорости и по надёжности хранения.

С уважением, Денис Лобко.
От thodin
К Денис Лобко (02.08.2016 19:28:13)
Дата 03.08.2016 02:03:51

Re: Что-то мне...

>Плохо работает, на самом деле. Я помню мучения и с 5,25", и с 3,5", даже с дискетами Verbatim. И помню, что флешка в начале 2000-х на 64 мегабайта, ещё USB 1.1, которая стоила тогда каких-то бешеных денег, крыла все дискеты как бык овцу, и по объему, и по скорости и по надёжности хранения.

Вы застали период пришествия дешевых дисков, обременный высокой конкуренцией. Учитывая проблемы с качеством носителей в соцлагере - качественные диски вообще попадали в нашу страну в небольшом количестве всегда. В былые года диски работали по несколько лет..

Тем не менее, хорошие диски и дисководы были. А уж 8 дюймовые диски, где емкость была 80 килобайт, не были такими уж проблеммными.

Я больше скажу - сейчас идет мода на восстановление компьютеров 70х годов, так винчестеры тех времен работают сейчас, после десятков лет службы, нормально - после небольшого обслуживания.
От thodin
К KAO (01.08.2016 02:04:08)
Дата 02.08.2016 16:06:18

Re: 8 дюймовые...

>По регламенту, их скорее всего меняют раз в год, если не чаще. Допустить сбой нельзя. И я сомневаюсь, что там применяются обычные дискеты, с рынка.

Там применяют дискеты, которые были произведены давным-давно. Сейчас специально их никто не делает - зачем?

>Про цены обычных мониторов и компьютеров для национальных лаборатория я знаю из первых рук. И нигде больше купить нельзя, только у выбранного контрактора по его цене.

Разумеется, вопрос с дискетами - головная боль подрядчика.

>В общем, имея опыт изнутри системы, я останусь при своём мнении, а вашу точку зрения продолжу считать наивной.

Можете рассказать, кто производит эти дискеты?
От KAO
К thodin (02.08.2016 16:06:18)
Дата 02.08.2016 19:49:12

Re: Конечно не могу, могу только предположить. (+)

>Можете рассказать, кто производит эти дискеты?

Оставить линию, если материалы доступны, можно, только драть вдесятеро (или больше) при заказе. Нормальная практика.
От ZIL
К KAO (02.08.2016 19:49:12)
Дата 02.08.2016 23:11:32

Re: Конечно не...

Добрый день!

>Оставить линию, если материалы доступны, можно, только драть вдесятеро (или больше) при заказе. Нормальная практика.

Вдесятеро недостаточно, если объемы производства там меньше на много порядков, чем во времена 8086.

Думаю, это дискеты используют (или использовали) пока есть запасы. Когда запасы закончатся, можно наверное довольно легко сообразить дисковод под флэш-карты, например, с интерфейсом и параметрами совместимыми со старыми дисководами.

Врочем, если там системы с гибкими дискетами, то и все остальное там уже не выпускается лет 20, и не думаю что кто-то будет держать линии производства для всего перечня комплектующих.


С уважением, ЗИЛ.
От KAO
К ZIL (02.08.2016 23:11:32)
Дата 03.08.2016 03:50:32

Re: Линию i386 причём AMD (!) ещё несколько лет держали, не знаю как сейчас. (-)
От ZIL
К KAO (03.08.2016 03:50:32)
Дата 04.08.2016 10:05:06

Re: Линию i386...

Добрый день!

Кстати с процессорами ИМХО легче всего - их ресурс практически безграничен, если их не жечь, и храниться могут наверное многие десятилетия без проблем (а если упаковать как следует, то может и века).

На 386 основана БЭВМ F-22, если мне память не изменяет.


С уважением, ЗИЛ.
От tarasv
К ZIL (04.08.2016 10:05:06)
Дата 04.08.2016 19:47:38

Re: Линию i386...

>На 386 основана БЭВМ F-22, если мне память не изменяет.

Изменяет - первоначально был i960 потом PowerPC

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZIL
К tarasv (04.08.2016 19:47:38)
Дата 05.08.2016 12:45:51

Спасибо. (-)
От Begletz
К thodin (31.07.2016 13:37:26)
Дата 31.07.2016 15:50:03

А вдруг они возродятся, как винил в музыке? ) (-)
От bedal
К Begletz (31.07.2016 15:50:03)
Дата 31.07.2016 20:13:07

Ну, вот у меня есть парочка. Что интересно, "собственность IBM", только лизинг (-)