От Паршев
К Sven
Дата 17.08.2016 14:06:38
Рубрики Современность; Спецслужбы;

погранвойск-то нет, вот оно и получается что получилось

> http://kommersant.ru/doc/3065508

я так понимаю, на кладбище в Суворовском на самом деле диверсантов не взяли?
От Д.Белоусов
К Паршев (17.08.2016 14:06:38)
Дата 17.08.2016 15:51:02

Так мотоманевренные группы-то остались? Спецназ ПВ - неужели в Крыму нету? (-)
От Паршев
К Д.Белоусов (17.08.2016 15:51:02)
Дата 17.08.2016 16:00:34

Да нету ПВ-то, с 2003 года. (-)
От Д.Белоусов
К Паршев (17.08.2016 16:00:34)
Дата 17.08.2016 21:53:38

Не понял,искренне, в чем дело. Есть заставы, есть ММГ, поди и спецназ. Чего нет? (-)
От Рядовой-К
К Д.Белоусов (17.08.2016 21:53:38)
Дата 19.08.2016 09:20:33

Чего нет?

Местность практически идеальная для использования РЛС наземной разведки движущихся целей. То бишь советских ПСНР-5к или современных новых типа ПСНР-8. ПСНР-5 были на оснащении ПВ СССР. Вдоль всей границы Сев.Крыма достаточно установить 5-6 таких РЛС чтобы надёжно перекрыть весь участок. Обмануть такие РЛС невозможно. Итого: 5-6 РЛ постов с операторами и их силовой охраной (2+7), несколько групп быстрого реагирования на бронеджипах и - вуаля. Судя по всему, нефига такого не сделали.
От А.Никольский
К Д.Белоусов (17.08.2016 21:53:38)
Дата 18.08.2016 14:07:50

давно нет застав, отрядов и пр

сейчас структура такая - управление ПС по области (республике), куда входят отделы, отделения и посты. Заставы может остались в каких-то дырах на Северном Кавказе. На Сев.Кавказе есть отряды спецназначения (бывшие ММГ). В остальных местах никаких ММГ, а есть гораздо более легкие отделы (отделения) мобильных действий
в общем, кроме тех районов, где острая обстановка, всюду полицейская система охраны, а не войсковая, и самого понятия "войска" уже нет
От Д.Белоусов
К А.Никольский (18.08.2016 14:07:50)
Дата 18.08.2016 17:39:31

Беда просто... Россия реально не Америка (с) и не ЕС - назачем сделали-то так? (-)
От СОР
К Д.Белоусов (18.08.2016 17:39:31)
Дата 18.08.2016 19:37:54

Re: Беда просто......

Так граница исчезла под разговоры как это дорого, с Казахстаном, Украиной, Белоруссией.
От Д.Белоусов
К СОР (18.08.2016 19:37:54)
Дата 18.08.2016 19:58:34

Ну с Белоруссией у нас Союзное государство... а с остальными-то?

День добрый
>Так граница исчезла под разговоры как это дорого, с Казахстаном, Украиной, Белоруссией.

С норвегами и финнами - все как было (получше стало из-за идеологической разрядки, особенно с финнами). Нужен погранрежим
с прибалтами - страны НАТО, нужен погранрежим
Украина - крайне недружественное государство уже два года как. Нужен усиленный погранрежим
На Кавказе - высокий уровень рисков. Конфликты, бандруппы, наркота, оружие и все такое.
Через Казахстан - таджикский и киргизский наркотрафик, риск проникновения исламских радикалов и, кстати, китайской контрабанды
Дальше - Монголия, Китай, КНДР, Япония по морю. Все как было, где-то и жестче

Ну и с чего погранвойска сворачивать? (белорусская граница - не в счет, да)


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Юрий А.
К Д.Белоусов (18.08.2016 19:58:34)
Дата 18.08.2016 20:32:46

Время другое.

Границу стало проще пересечь вполне легально, строгости с КСП и т.д. становятся не особо актуальными.

>С норвегами и финнами - все как было (получше стало из-за идеологической разрядки, особенно с финнами). Нужен погранрежим

А зачем? Ну, кроме КПП на дорогах?

>с прибалтами - страны НАТО, нужен погранрежим

Там граница по живому до сих пор. Соседи и родственники границей разделены.

>Украина - крайне недружественное государство уже два года как. Нужен усиленный погранрежим

Тут вопрос сложный, граница то тоже по живому. Колючкой и КПП не так просто обмотать. Украина вон ров до сих пор роет.

>На Кавказе - высокий уровень рисков. Конфликты, бандруппы, наркота, оружие и все такое.
>Через Казахстан - таджикский и киргизский наркотрафик, риск проникновения исламских радикалов и, кстати, китайской контрабанды

Тут скорее надо границу бывшего СССР охранять.

>Дальше - Монголия, Китай, КНДР, Япония по морю. Все как было, где-то и жестче

Так с Китаем и при СССР граница выглядела приблизительно так "Вот эта сопка наша, вот та китайская", а где тут граница, ну где-то между сопок. Причем с китайской стороны не охранялась.

>Ну и с чего погранвойска сворачивать? (белорусская граница - не в счет, да)

По хорошему, ловля нелегалов, дело интернациональное, и таки да, скорее полицейское. Хотя в проблемных местах, конечно что-то похожее на настоящие погранвойска СССР быть должно. Но не сплошняком, как раньше.
>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От СОР
К Юрий А. (18.08.2016 20:32:46)
Дата 18.08.2016 22:14:32

Re: Время другое.



>>с прибалтами - страны НАТО, нужен погранрежим
>
>Там граница по живому до сих пор. Соседи и родственники границей разделены.

Это неправильные соседи и родственники, типа ватники, но по сравнению с Украиной это мизерная проблема.

Хроника великой эстонской стены.

Государство за полмиллиона купит дроны для охраны восточной границы

http://rus.postimees.ee/3434617/gosudarstvo-za-polmilliona-kupit-drony-dlja-ohrany-vostochnoj-granicy

Погранслужба: на границе Эстонии и России местами будет построена изгородь

http://rus.postimees.ee/3605759/pogransluzhba-na-granice-jestonii-i-rossii-mestami-budet-postroena-izgorod

Россия не признает возводимые на границе заграждения

http://kommersant.ru/doc/2800399

В Эстонии создадут приграничную зону

http://rus.postimees.ee/3788145/v-jestonii-sozdadut-prigranichnuju-zonu


Часовые родины не спят

Сразу два издания в одних выражениях прошлись по плану оборудовать у границы погранзону шириной пять километров, в которой сотрудники Департамента полиции и погранохраны смогут контролировать людей куда жестче, чем на прочей территории Эстонии. В Eesti Päevaleht редактору Раймо Поому всё это напомнило «картинку эпохи оккупационного режима», когда для въезда в погранзону требовались особые разрешения и прочее, особенно же возмутили его слова главы МВД Певкура – мол, в России, Латвии и Финляндии такие зоны тоже есть. «Соорудим погранзону, ведь у России она имеется!» – издевательски называется мнение Поома.

Редактор Õhtuleht Лаур Уудам называет это начинание «чисто советской границей»: «Пока эстонская граница с Великой китайской стеной не сравнится, однако впечатляющие перемены уже произошли». Деревья по периметру выкорчеваны, говорят, выкосят и траву, чтобы нарушители в ней не прятались. «Возвращается и советская погранзона, ранее означавшая пропуски, обязанность регистрации и запрет на въезд».

http://rus.postimees.ee/3797919/vlast-4-super-jestonija-shagaet-v-superbuduwee

Прибалты сами забабахают границу лучше советской.












От Паршев
К А.Никольский (18.08.2016 14:07:50)
Дата 18.08.2016 15:36:14

Это все предсказывалось еще тогда

что так все и произойдет. И едва ли не главная беда -система связи ПВ порушена. Вот сейчам,интересно - пострадавшие десантники саязь с фсб,или хоть с полицией имели? Ну хоть номер мобильника знали? За прошлую войну мне здесь бан был за пост про связь и управление, сейчас по-моему всё ещё хуже.
От pamir70
К Паршев (18.08.2016 15:36:14)
Дата 18.08.2016 18:28:22

Re: Это все...

> И едва ли не главная беда -система связи ПВ порушена.
Что то нет у меня на памяти случая когда старший наряда докладывал не по своей вертикали связи..а ( к примеру) участковому милиционеру из городка в погранзоне...
Уважаемый, насчёт "систем связи" не порушенных имею сказать следующее:как-то доблестный СБО "Сандухой"(застава ММГ+группы ОГСР+миномётная батарея) чуть не уложил не менее доблестную группу ГРУ МО РФ, нагло дефилировавших со стороны сопредельной Грузии..полным составом.
Снайпер ОГСР в оптику коллегу опознал :)
Разные ведомства. Которые не всегда взаимодействуют друг с другом.Нормальное явление.
Могу также вспомнить варварскую бомбардировку "пого Хорог" :)..вертолётами армейской авиации СССР в 1982м году...
Были бы там вместо десантников - пограничники ММГ , было бы всё точно также. Безо всяких изменений
От Siberiаn
К Паршев (18.08.2016 15:36:14)
Дата 18.08.2016 17:21:17

Да везде одна видимость

>что так все и произойдет. И едва ли не главная беда -система связи ПВ порушена. Вот сейчам,интересно - пострадавшие десантники саязь с фсб,или хоть с полицией имели? Ну хоть номер мобильника знали? За прошлую войну мне здесь бан был за пост про связь и управление, сейчас по-моему всё ещё хуже.

Пеар только на уровне

Siberian
От ВладимирНС
К Паршев (17.08.2016 16:00:34)
Дата 17.08.2016 21:38:38

Как это нету? Есть

Причем "как раньше".
Было "Главное управление пограничных войск КГБ" с 1957 по 1991
Стало с 2003 - "Пограничная служба ФСБ России" - причем на месте "Федеральная пограничная служба России (ФПС России)" с 1994 по 2003.

Так что если Вы про исчезновение слова "войска", то это произошло не в 2003, а в 1994 г.
От А.Никольский
К ВладимирНС (17.08.2016 21:38:38)
Дата 18.08.2016 00:32:41

Re: Как это...


>Так что если Вы про исчезновение слова "войска", то это произошло не в 2003, а в 1994 г.
++++
Ув.Владимир НС, Андрей Петрович имеет ввиду, что сами пограничные войска (которые были в ФПС РФ, и некоторое время после вливания ФПС в ФСБ в 2004 г) упразднены в ходе реформы пограничной службы во второй половине 2000-х и их больше нет. Произошел переход от войсковой охраны границы к полицейской, или, как кто-то сказал, от устаревшей советской к современной западной. Соответственно, ликвидированы погранокруга, погранотряды и погранзаставы, и теперь есть территориальные управления погранслужбы в пограничных субъектах федерации (как и любого другого полицейского ведомства - МВД, ФСБ, ФСИН и т.п.) и погранпосты.
Войсковая охрана с заставами и пр оставалась вроде на Северном Кавказе в связи с острой обстановкой, может где-то там еще сохранилась.
От ВладимирНС
К А.Никольский (18.08.2016 00:32:41)
Дата 18.08.2016 00:39:42

Re: Как это...

Вот что... спасибо за разъяснения.
Андрей Петрович и сам мог бы выразиться пояснее.

>>Так что если Вы про исчезновение слова "войска", то это произошло не в 2003, а в 1994 г.
>++++
>Ув.Владимир НС, Андрей Петрович имеет ввиду, что сами пограничные войска (которые были в ФПС РФ, и некоторое время после вливания ФПС в ФСБ в 2004 г) упразднены в ходе реформы пограничной службы во второй половине 2000-х и их больше нет. Произошел переход от войсковой охраны границы к полицейской, или, как кто-то сказал, от устаревшей советской к современной западной. Соответственно, ликвидированы погранокруга, погранотряды и погранзаставы, и теперь есть территориальные управления погранслужбы в пограничных субъектах федерации (как и любого другого полицейского ведомства - МВД, ФСБ, ФСИН и т.п.) и погранпосты.
>Войсковая охрана с заставами и пр оставалась вроде на Северном Кавказе в связи с острой обстановкой, может где-то там еще сохранилась.
От Роман Алымов
К Паршев (17.08.2016 14:06:38)
Дата 17.08.2016 15:43:14

"допрашивают трех выживших диверсантов" - врут? (-)
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (17.08.2016 15:43:14)
Дата 18.08.2016 17:29:36

Ну, теоретически, стать пленным или пропавшим без вести - важный фактор давления

День добрый

на задержанного.
И соответственно, полноты и характера его показаний.

поэтому, возможно, объявлять официальными пленными/арестованными (что предполагает гарантии) и не спешат

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Pout
К Роман Алымов (17.08.2016 15:43:14)
Дата 17.08.2016 16:02:32

Re: ПМСМ в Ъ опять "выманивают лисА" (с) Red dawn

только не мифического\ую лисА, как в RD. Гюдьчетай, открой личико.

"Вам надо гонить лису! Найди де она живет, и УНИЧТОЖЬ ЕЯ! Ну...Ну как вы можете делать это?! Быть лисА"
От А.Никольский
К Роман Алымов (17.08.2016 15:43:14)
Дата 17.08.2016 15:49:35

очень сильно сомневаюсь в этом (-)
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (17.08.2016 15:49:35)
Дата 17.08.2016 16:10:28

Сомнение в поимке или во вранье? (-)
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (17.08.2016 16:10:28)
Дата 17.08.2016 16:11:46

в поимке (-)
От А.Никольский
К Паршев (17.08.2016 14:06:38)
Дата 17.08.2016 14:43:31

думаю что не взяли

да и другие яркие подробности выглядят неубедительно, хотя сама последовательность событий изложена точнее, чем ранее
Новая информация - фамилия погибшего командира ОСОМа (по другим данным - другого подразделения)
От А.Никольский
К А.Никольский (17.08.2016 14:43:31)
Дата 17.08.2016 15:27:47

нашлось видео с погибшим офицером ФСБ

на 1:25. Был начальником ОСОМ в Курске
https://www.youtube.com/watch?v=OoEev0UOXq0
От badger
К А.Никольский (17.08.2016 15:27:47)
Дата 19.08.2016 04:11:07

2011 год видео

На видео весьма молодой ещё...
От Паршев
К А.Никольский (17.08.2016 14:43:31)
Дата 17.08.2016 15:15:29

Re: думаю что...

Гляньте пейджер.

Увы, несколько месяцев воюющие добровольцы - это на порядок лУчшие спецназовцы.
От А.Никольский
К Паршев (17.08.2016 15:15:29)
Дата 17.08.2016 15:39:00

ответил в пейджере (-)