От Sven
К All
Дата 17.08.2016 13:50:38
Рубрики Современность; Спецслужбы;

В "Коммерсанте" напечатали подробности боя с диверсантами в Крыму

http://kommersant.ru/doc/3065508
От Сергей Зыков
К Sven (17.08.2016 13:50:38)
Дата 18.08.2016 05:37:48

интересно, Панова за такие художества прищемить можно?

хвастается в соцсетях с фото про обстрел российской территории (джипа пограничников?) из крупнокалиберного пулемета
http://i-delyagin.livejournal.com/577294.html
От ttt2
К Сергей Зыков (18.08.2016 05:37:48)
Дата 18.08.2016 09:05:19

Re: интересно, Панова...

>хвастается в соцсетях с фото про обстрел российской территории (джипа пограничников?) из крупнокалиберного пулемета
> http://i-delyagin.livejournal.com/577294.html

Скажет что прихвастнул со стрельбой для понта.

А скорее всего так и было.

С уважением
От Alex Lee
К Sven (17.08.2016 13:50:38)
Дата 17.08.2016 22:49:30

"Близкий к расследованию источник" - это диагноз. (-)
От Hamster
К Alex Lee (17.08.2016 22:49:30)
Дата 18.08.2016 00:26:37

Официоз обычно жарит напалмом не хуже. (-)
От Alex Lee
К Hamster (18.08.2016 00:26:37)
Дата 18.08.2016 02:00:08

Официоз по крайней мере имеет историческую ценность. (-)
От ВладимирНС
К Sven (17.08.2016 13:50:38)
Дата 17.08.2016 21:30:21

Знаете, на что эта затея с распубликованием инцидента похожа?

А похожа она на то, что возбужденная украинская сторона объявит ПЕРЕМОГУ - как же, безупречные украинские бойцы легко зашли на территорию Крыма, ушли когла захотели, а командира ВСЕЙ крымской ФСБ сняли первым же выстрелом. В ТЕМНОТЕ! И вот тут-то их тепленьких и признавшихся - в Гаагу, или куда там положено.

Но Порошенко не повелся, только испугался и стал все отрицать.
От Паршев
К ВладимирНС (17.08.2016 21:30:21)
Дата 18.08.2016 02:07:14

Re: Знаете, на...

>А похожа она на то, что возбужденная украинская сторона объявит ПЕРЕМОГУ - как же, безупречные украинские бойцы легко зашли на территорию Крыма, ушли когла захотели, а командира ВСЕЙ крымской ФСБ сняли первым же выстрелом.

А так и есть.

> В ТЕМНОТЕ! И вот тут-то их тепленьких и признавшихся - в Гаагу, или куда там положено.
>Но Порошенко не повелся, только испугался и стал все отрицать.

Вообще пора бы понять, что там не идиоты, и профессионализма там после двух лет войны побольше, чем у наших полицаев.

И да, ага, главное в Гаагу обратиться. Там сразу справедливость восстановят и накажут кого надо.
От ВладимирНС
К Паршев (18.08.2016 02:07:14)
Дата 18.08.2016 11:44:08

Так перемога же не объявлена

>И да, ага, главное в Гаагу обратиться. Там сразу справедливость восстановят и накажут кого надо.

Так не объявили же перемогу, - значит, и в "Гаагу"(TM) обращаться не с чем.
Я вел к тому, что наши широко распубликовали сведения о неудачной нашей контроперации. Зачем? Ну, например, чтоб украинская сторона начала хвастаться на официальном уровне - тут пора бы в "Гаагу". Но хвастовства не последовало...
От Константин Дегтярев
К ВладимирНС (18.08.2016 11:44:08)
Дата 18.08.2016 12:12:58

Да ну, я думаю, все проще...

>Я вел к тому, что наши широко распубликовали сведения о неудачной нашей контроперации. Зачем? Ну, например, чтоб украинская сторона начала хвастаться на официальном уровне - тут пора бы в "Гаагу". Но хвастовства не последовало...

Лихие добробатовцы-отставники проявили инициативу и затеяли феерически глупую затею с терактами в Крыму. Затея провалилась в зародыше, но дуракам везет, ушли без потерь, да еще и двоих наших подстрелили. "Логику непрофессионала невозможно понять" (с), Мюллер.

У ФСБ по этому поводу фрустрация, - с одной стороны, они все правильно отработали, с другой стороны - понесли потери и пеарно все выглядит не комильфо. Решили придать блеску, взяли двоих кренделей, которые с этой группой связаны или очень косвенно или их вообще пасли по другому делу, научили их, что говорить в камеру - и вуаля. Вроде как отчитались.

Но тут в дело вмешалась пресса и избалованные патриоты, требующие, чтобы все было красиво, как с Эрдоганом - с унизительными извинениями, санкциями и т.д. Понятно, что никаких рычагов у нас против Украины нет, и она к ним нечувствительна, по причине полного разрыва связей с РФ и вообще ввиду абсолютной оторванности нынешней украинской власти и общественного мнения от каких-то реалий. Соответственно, нужно усугублять "красивость" происшедшего, а нечем. Неприятно, но что делать - остается глубокомысленно молчать.
От badger
К Константин Дегтярев (18.08.2016 12:12:58)
Дата 18.08.2016 17:57:04

Re: Да ну,

>Но тут в дело вмешалась пресса и избалованные патриоты, требующие, чтобы все было красиво, как с Эрдоганом - с унизительными извинениями, санкциями и т.д.

Всё же, с Эрдоганом было далеко не так красиво, как могли бы потребовать избалованные патриоты - самолёт сбивали публично, а извинения принесли кулуарно, публичной выплаты компенсации не было ( и насколько можно судить - не было выплаты и кулуарно), публичного расследования не было, виновный в отдаче приказа на атаку самолёта не был наказан, пилоты не были наказаны, и наконец - даже расстреливавшие пилотов на парашютах не были наказаны...

Это для некоторого возвращения к земной реальности, от парения в возвышенных мечтах.
От Рядовой-К
К badger (18.08.2016 17:57:04)
Дата 19.08.2016 09:12:49

Разнузданный турецкий антиамериканизм и репрессии гораздо лучше извинений (-)
От Константин Дегтярев
К badger (18.08.2016 17:57:04)
Дата 18.08.2016 18:09:59

Не знаю, кто там летает в мечтах

... но вы явно из разряда капризных патриотов.
От badger
К Константин Дегтярев (18.08.2016 18:09:59)
Дата 18.08.2016 18:12:42

У меня никаких претензий нет

>... но вы явно из разряда капризных патриотов.

и есть полное понимание приоритетности экономического сотрудничества с Турцией на данном этапе...
просто, отрываться от реальности не стоит, изначально заявлялось пожеланий чего мы изволим получить от Турции вагон и маленькая тележка...
От ВладимирНС
К Константин Дегтярев (18.08.2016 12:12:58)
Дата 18.08.2016 17:10:34

Да не могло это быть "пеарной акцией"

неких фээсбэшников. Лично ж Путин дал на камеру информацию и даже последствия обозначил. Значит, на что-то расчет был на его уровне, а не на уровне пары генералов госбезопасности
От Ustinoff
К ВладимирНС (17.08.2016 21:30:21)
Дата 17.08.2016 22:23:43

Тут собственно 2 стороны медали

1. ФСБ очевидно облажалось
2. Если реально готовились теракты службами другой страны это переходит все границы. Но т.к. п.1 и доказательств нет то это вообще обидно.
Но конечно теракты со стороны другой страны это реальный оверкил если госорганы участвовали.
От Siberiаn
К Sven (17.08.2016 13:50:38)
Дата 17.08.2016 17:28:36

Крайне мутное происшествие.

Всякие враги в фейсбуке говорят, что наши сами постреляли друг друга.

То ли Вымпел пострелял погранцов, по ошибке, то ли ФСБ.

Потом стали гнать пургу чтоб следы замести. Вполне в стиле силовиков
Печально если так.

Siberian
От Mikl
К Siberiаn (17.08.2016 17:28:36)
Дата 18.08.2016 00:27:33

Прямо в копилку к самообстрелам и кондиционеру...

>Всякие враги в фейсбуке говорят, что наши сами постреляли друг друга.

Вы ожидали от них саморазоблачения ?

>То ли Вымпел пострелял погранцов, по ошибке, то ли ФСБ.

Пьяные оторвались от балалаек и ну давай палить друг в друга...

>Потом стали гнать пургу чтоб следы замести. Вполне в стиле силовиков

Силовики только и умеют что нести пургу и заметать следы. Больше силовики никогда ничего не делают...

>Печально если так.
>Siberian

Тут прямо слышен разрыв тельника....

А если серьезно - ну облажались при задержании, с кем не бывает.
Но отрицать с серьезным видом факт работы украинской ДРГ при наличии двух трупов, официальном заявлении первых лиц государства и гарантии что рано или поздно все вылезет - это просто не дружить с головой...

Я еще понимаю почему это делают украинцы - признать что твое государство занялось тероризмом против мирных людей нормальному человеку очень сложно...
От Begletz
К Siberiаn (17.08.2016 17:28:36)
Дата 17.08.2016 18:25:05

Лоханулось ФСБ в чем-то, потому и мутит

сочинять же теракт а-ля Глйвиц у РФ нет мотива.
От badger
К Begletz (17.08.2016 18:25:05)
Дата 18.08.2016 18:04:18

Вы так загадочно пишите "в чем-то", как будь то это в статье не написано прямо

Обычное шапкозакидательство, священная уже традиция:

Все они с учетом специфики работы отправились на операцию налегке — без бронежилетов и были вооружены только автоматами и пистолетами. На задержание выехал и сам начальник отдела, решивший координировать действия подчиненных на месте.

При этом место встречи разведчиков с пособниками было известно лишь условно — в районе приграничного с Украиной села Суворово,— поэтому спецназовцам пришлось разделиться, разбив окраины села на условные квадраты. Подполковнику Каменеву и двум оперативникам из его группы досталось кладбище на краю поселка. В их квадрат около двух часов ночи и вышла группа прибывших из-за границы вооруженных людей.


Хорошо, что автоматы и пистолеты были, а могли бы и дубинками и травматом поехать, с такой подготовкой...
Про то, что полковник, вместо руководства операцией из штаба операции, зачем-то лично сидит в засаде даже сказать нечего...
Похоже людей не хватало от слова вообще, либо они вообще не понимали, кто к ним идёт...
От Begletz
К badger (18.08.2016 18:04:18)
Дата 18.08.2016 19:28:50

Re: Вы так...

>Обычное шапкозакидательство, священная уже традиция:

Поскольку священная уже традиция, никакой мути не было бы. Тут что-то хуже, чем забытый броник. Или френдли фаер, или еще что-то такое.
От badger
К Begletz (18.08.2016 19:28:50)
Дата 19.08.2016 03:42:04

Re: Вы так...


>Поскольку священная уже традиция, никакой мути не было бы. Тут что-то хуже, чем забытый броник. Или френдли фаер, или еще что-то такое.

Сакральные сказки про френдли фаер на пустом месте - это тоже наша священная традиция, рассказываютс абсолютно по любому поводу для запугивания салаг и неофитов...

Когда утонул "Курск" - точно так же, с придыханием, рассказывалось, как его "Пётр Великий" френдли фаером потопил...

Но всё оказалось проще - обычное разгильдяйство.

И Су-24 в Сирии френдли фаер сбил, пилота на парашюте - тоже френдли фаером свой спецназ расстрелял,

И авианаводчик, который в Пальмире огонь на себя вызвал - его тоже, случайно, при бомбежке свои задели, френдли фаер...

Противник вообще никогда наших чудо-богатырей убить не может, мозгов не хватит, только сами, только blue on blue.
От А.Никольский
К Begletz (17.08.2016 18:25:05)
Дата 17.08.2016 18:35:03

Re: Лоханулось ФСБ...

да в чем в общем не тайна - никто из самих стрелявших не пойман, погиб командир всего силового подразделения ФСБ в Крыму
От Манлихер
К А.Никольский (17.08.2016 18:35:03)
Дата 17.08.2016 19:36:36

А почему сразу лоханулось-то? Вполне м.б. "неизбежная на море" случайность (+)

Моё почтение
>да в чем в общем не тайна - никто из самих стрелявших не пойман, погиб командир всего силового подразделения ФСБ в Крыму

А зачем тогда тему педалировать? Могли ведь вообще не размещать по факту стрельбы никаких релизов. Ну, либо в крайнем случае сообщить, что сотрудник ФСБ погиб при задержании особо опасного преступника.

Нет, оно какбе понятно, что без награждения непричастных и в таком случае не обошлось бы - но уж точно без выноса на публику.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От badger
К Манлихер (17.08.2016 19:36:36)
Дата 18.08.2016 18:06:36

"Неизбежная случайность на море" в нынешнем мире, как правило, результат

махровейшего пофигизма и разгильдяйства, как раз...


>А зачем тогда тему педалировать? Могли ведь вообще не размещать по факту стрельбы никаких релизов. Ну, либо в крайнем случае сообщить, что сотрудник ФСБ погиб при задержании особо опасного преступника.

Первоначально и была мёртвая тишина, они смутные слухи про стрельбу в Армянске...
От Манлихер
К badger (18.08.2016 18:06:36)
Дата 18.08.2016 19:25:53

А Вы точно знаете, что там произошло на самом деле? (-)
От badger
К Манлихер (18.08.2016 19:25:53)
Дата 19.08.2016 03:49:32

Ахренеть, можно подумать какая-то фантастическая небывальщина случилась :)

Вам уже русским языком написали - люди поехали без бронежилетов ловить диверсантов...
Но вы, естественно, сейчас будете строить конспирологию в 120 этажей, про мировой заговор...

Вот полиция на Ленинградском шоссе, в московском "Макдональдсе", без бронежилетов пули ловит:

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/180515

Расскажите нам страшную историю про них тоже, у них тоже заговор мировой закулисы случился ?
От А.Никольский
К Манлихер (17.08.2016 19:36:36)
Дата 17.08.2016 20:06:06

Re: А почему...

А зачем тогда тему педалировать? Могли ведь вообще не размещать по факту стрельбы никаких релизов.
++++
они возможно и не собирались это делать
От А.Никольский
К Siberiаn (17.08.2016 17:28:36)
Дата 17.08.2016 18:10:49

оно не столь мутное, ув.Siberian

Самая близкая к реальности версия в СМИ изложена в "Российской газете"
https://rg.ru/2016/08/11/reg-ufo/stali-izvestny-novye-podrobnosti-ataki-diversantov-na-krym.html
группа из трех сотрудников ФСБ с командиром их регионального спецназа (есть разные версии, как он называется - ОСОМ или вторая служба ЦСН) поехала уже почти в темноте проверять сигнал, была обстреляна, как только вышли из машин, командир погиб, стрелявшие убежали, бросив взрывчатку, а потом то ли они, то ли другие со стрельбой убежали на Украину через Сиваш, при этом погиб десантник.
Вслед за этим были арестованы предполагаемые сообщники этой группы, которые отвечали за разведку мест для акций, транспорт и пр
Ну и как в этой ситуации выглядит ФСБ? С одной стороны, предотвратили теракты и диверсии, это может быть самое главное. Но с другой - у них погиб старший офицер и командир всей их крымской боевой структуры, и они толком не знали, сколько и кого ищут (и никого не поймали из самих диверсантов). Вот пресса и пестрит захватывающими подробностями.
От Пехота
К А.Никольский (17.08.2016 18:10:49)
Дата 17.08.2016 19:37:14

ВОТ ЭТА статья как раз очень странная

Салам алейкум, аксакалы!
>Самая близкая к реальности версия в СМИ изложена в "Российской газете"
> https://rg.ru/2016/08/11/reg-ufo/stali-izvestny-novye-podrobnosti-ataki-diversantov-na-krym.html
Ответным огнем двое оперативников ФСБ смогли как минимум уничтожить одного и ранить несколько украинских диверсантов.
То есть минима один труп в наличии.
Обстрел поста с украинской территории начался в ночь с 7 на 8 августа, из-за чего погиб российский десантник.
То есть статья подтверждает обстрел с украинской территории.
В это время в нескольких километрах отсюда вброд по воде Сиваша на территорию Украины начали уходить две группы диверсантов.
Отсюда, это откуда? В тексте выше нет никаких указаний на место
Причем одну прикрывал БТР, а другую танк, подкативший к линии госграницы.
Так что теперь уже не только БТР но ещё и танк?
Среди них - начавший давать показания полковник ГРУ минобороны Украины Евгений Панов.
Полковник? Только что же был демобилизованным старшим сержантом! И почему ГРУ? ГРУ это не на Украине.

В общем, извините, конечно, Алексей, но уровень данной статьи как-то не показывает что "автор реально имеет связи в конторе и погранслужбе и в Москве, и в Крыму".


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Пехота (17.08.2016 19:37:14)
Дата 17.08.2016 20:04:53

Re: ВОТ ЭТА...

кроме непонятно почему появившегося полковника все остальное там именно самое близкое к реальности
От Пехота
К А.Никольский (17.08.2016 20:04:53)
Дата 18.08.2016 06:29:25

А ГРУ? (-)
От А.Никольский
К Пехота (18.08.2016 06:29:25)
Дата 18.08.2016 12:37:45

могло быть и ЦРУ

главное - основная последовательность событий там изложена правильно
От Рядовой-К
К А.Никольский (18.08.2016 12:37:45)
Дата 18.08.2016 15:33:23

ЦРУ, вполне вероятно, там не при чём - а вот Командование ССО США в Европе (-)
От СОР
К Рядовой-К (18.08.2016 15:33:23)
Дата 18.08.2016 19:29:30

По тем кого американцы и другие

обучают на Украине, известно чему их обучают и куда они потом деваются?
От Рядовой-К
К СОР (18.08.2016 19:29:30)
Дата 19.08.2016 08:55:01

Строительство ССО Украины отдельная весёлая история

Я за ней не следил, но несколько интересных фактов мне в прессе встречались.

>обучают на Украине, известно чему их обучают и куда они потом деваются?
У меня сложилось впечатление, что это вот "обучение" от натовцев и амеров было более театральное на публику и для показа взаимодействия с натой.
У ВСУ и СБУ своих спецов предостаточно. И хотя они пониже и пожиже тех же амеров, но наличие реальной практики быстро выводит на новые уровни.
Кстати, АФАИК, стрельба на звук не характерна для амеров - это советская примочка.
От А.Никольский
К Рядовой-К (18.08.2016 15:33:23)
Дата 18.08.2016 16:47:33

причем тамхорошо бы пришелся какой-нибудь Коломойский

если бы на него стрелки своевременно перевели - быстро бы все замяли. Но сейчас уже поздно, похоже
От Рядовой-К
К А.Никольский (18.08.2016 16:47:33)
Дата 19.08.2016 09:02:33

Беня тут точно не при чём

- он же дурак в террористах оказаться...
Лично мне кажется, что вся история с диверсантами для Крыма работа именно ССО США для провоцирования гнева ВВП и активных наступательных действий против Украины очень необходимых для внутриамериканских выборов. Если бы сказали, что в диверсантов тренировали амерские ССО ВМС, то я бы однозначно кивал на Клинтоншу. Но пока я по СМИ видел упоминания только амерских сухопутчиков, а это меняет дело. (Поясню - Ком.ССО США враждует с ЦРУ. Внутри Ком.ССО враждуют группировки ССО ВМС и ССО СВ. ССО ВМС более тяготеют к группировке клинтошни, ССО СВ более "оппозиционные" и имеют протрамповские настроения.
От Манлихер
К Пехота (17.08.2016 19:37:14)
Дата 17.08.2016 19:58:13

Да нет в ней ничего странного (+)

Моё почтение
>Салам алейкум, аксакалы!
>>Самая близкая к реальности версия в СМИ изложена в "Российской газете"
>> https://rg.ru/2016/08/11/reg-ufo/stali-izvestny-novye-podrobnosti-ataki-diversantov-na-krym.html
>Ответным огнем двое оперативников ФСБ смогли как минимум уничтожить одного и ранить несколько украинских диверсантов.
>То есть минима один труп в наличии.

Совершенно не факт. Могли унести. Равно как и то, что его не показывают, отнюдь не означает, что его нет в наличии.

>Обстрел поста с украинской территории начался в ночь с 7 на 8 августа, из-за чего погиб российский десантник.
>То есть статья подтверждает обстрел с украинской территории.

Тоже вполне возможно.

>В это время в нескольких километрах отсюда вброд по воде Сиваша на территорию Украины начали уходить две группы диверсантов.
>Отсюда, это откуда? В тексте выше нет никаких указаний на место

Вероятно, имелось в виду место обстрела.

>Причем одну прикрывал БТР, а другую танк, подкативший к линии госграницы.
>Так что теперь уже не только БТР но ещё и танк?

А почему нет?

>Среди них - начавший давать показания полковник ГРУ минобороны Украины Евгений Панов.
>Полковник? Только что же был демобилизованным старшим сержантом!

Назваться он мог кем угодно - чтобы при задержании не прибили.

>И почему ГРУ? ГРУ это не на Украине.
>В общем, извините, конечно, Алексей, но уровень данной статьи как-то не показывает что "автор реально имеет связи в конторе и погранслужбе и в Москве, и в Крыму".

Автор - Иван Егоров. А подготовила - Кира Латухина. ПМСМ, это объясняет и "ГРУ", и прочее. К сож., уровень современных журналистов анмасс удручающе низок во всех смыслах. И РГ тут совершенно не исключение.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К А.Никольский (17.08.2016 18:10:49)
Дата 17.08.2016 18:33:12

Исходная версия у Союстова и Рожина была немного иной (+)

Моё почтение
>Самая близкая к реальности версия в СМИ изложена в "Российской газете"
> https://rg.ru/2016/08/11/reg-ufo/stali-izvestny-novye-podrobnosti-ataki-diversantov-na-krym.html
>группа из трех сотрудников ФСБ с командиром их регионального спецназа (есть разные версии, как он называется - ОСОМ или вторая служба ЦСН) поехала уже почти в темноте проверять сигнал, была обстреляна, как только вышли из машин, командир погиб, стрелявшие убежали, бросив взрывчатку, а потом то ли они, то ли другие со стрельбой убежали на Украину через Сиваш, при этом погиб десантник.

...что фейсы поехали не на задержание, а на изъятие схрона - что вполне объясняет как малую численность группы, так и некоторую неготовность к боевому контакту. И случайно нарвались на ДРГ, которая сходу начала стрелять.

>Вслед за этим были арестованы предполагаемые сообщники этой группы, которые отвечали за разведку мест для акций, транспорт и пр
>Ну и как в этой ситуации выглядит ФСБ? С одной стороны, предотвратили теракты и диверсии, это может быть самое главное. Но с другой - у них погиб старший офицер и командир всей их крымской боевой структуры, и они толком не знали, сколько и кого ищут (и никого не поймали из самих диверсантов). Вот пресса и пестрит захватывающими подробностями.

Да нормально выглядит ФСБ - если не для диванных онолитегов, конечно. Задачу выполнили, а что с потерями - так от этого никто не застрахован.

Однако я бы не стал так уж сходу отметать и крайнюю версию Коммерсанта - она тоже не выглядит неправдоподобной.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (17.08.2016 18:33:12)
Дата 17.08.2016 20:55:10

Ночью-то зачем на изъятие ехать

мог конечно агент подставить, что типа поеду забирать одного шпиона.

Но всё результат ликвидации погранвойск. Задача просто учебная - нарушители высадились в бухте, прошли до кладбища (у западной окраины Суворова).
От объект 925
К Паршев (17.08.2016 20:55:10)
Дата 17.08.2016 21:05:06

Ре: Андрей Петрович,

>Но всё результат ликвидации погранвойск.
+++
вы о чем? Их наоборот сделали "как при бабушке", т.е. вернули в ФСБ.
От Москалев.Е.
К объект 925 (17.08.2016 21:05:06)
Дата 17.08.2016 21:58:43

Ре: Андрей Петрович,

Приветствую

>вы о чем? Их наоборот сделали "как при бабушке", т.е. вернули в ФСБ.
Ага. только что бы наработать профессионализм (как у бабушки) потребуется лет 20.

С уважением Евгений
От FLayer
К Москалев.Е. (17.08.2016 21:58:43)
Дата 17.08.2016 22:36:20

Ре: Андрей Петрович,

Доброго времени суток
>Приветствую

>>вы о чем? Их наоборот сделали "как при бабушке", т.е. вернули в ФСБ.
>Ага. только что бы наработать профессионализм (как у бабушки) потребуется лет 20.

Собственно, погранвойска никуда не девались. Ну разве на 100 процентов стали контрактной, насколько мне известно.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (17.08.2016 22:36:20)
Дата 18.08.2016 01:07:33

Да нет никаких погранвойск, говорю же. Есть "погранорганы"

а это не одно и то же.
Вот поэтому вооруженных нарушителей границы ловят полицаи и десантники, с понятным результатом.
От pamir70
К Паршев (18.08.2016 01:07:33)
Дата 18.08.2016 12:52:58

Re: Да нет...

>Вот поэтому вооруженных нарушителей границы ловят полицаи и десантники, с понятным результатом.
Соответственно, выдвигается гипотеза, что если бы дело происходило в зоне ответственности Пограничного управления ФСБ России по Чеченской Республике - то результат (несомненно) был бы иным.
А если тем же, то он, несомненно, вызван "утечкой" тех самых старых кадров...
Кстати, чем сия ситуация отличается от изучаемой в Рязани, в рамках тактической подготовки , ситуации "поисковые или засадно-поисковые действия против дрг противника"?
От Паршев
К pamir70 (18.08.2016 12:52:58)
Дата 18.08.2016 14:00:56

По Рязани просто не знаю

Подозреваю что там это не главное. А у погранвойск есть своя тактика - и это профильный предмет. Но, боюсь, кроме косяка десантников (они вообзе-то с Кавкаха) там много чего. Например кто взял управление на себя после гибели фсбшника и каким образом. Были ли технические и оргвозможности.
От pamir70
К Паршев (18.08.2016 14:00:56)
Дата 18.08.2016 18:36:47

Re: По Рязани...

>Подозреваю что там это не главное. А у погранвойск есть своя тактика - и это профильный предмет.
Так Вы будете удивлены, узнав что сие одно и тоже :)
Только Вы называете это "нарушителями" а на тактике( профильном предмете) что в Рязани, что в Голицино это именуется ДРГ протиника.
Я Вам более скажу, в качестве "противопартизанских" отрядов пограничники использовались редко. Задачи у них другие.
Могу также напомнить и практически ПОДОБНОЕ
"В ночь на 15 декабря 2003 года лично руководимый им отряд численностью 36 боевиков с территории Чечни проник в селение Шаури Цунтинского района Дагестана. Получив сообщение об этом от местных жителей, на автомашине ГАЗ-66 туда выдвинулась разведывательно-поисковая группа пограничной заставы «Мокок» в составе девяти военнослужащих, под командованием начальника заставы капитана Р. А. Халикова]. Сам Гелаев, подавая пример своим бойцам, вышел на дорогу и открыл огонь по машине из пулемёта Дегтярёва. Добивая раненых пограничников, Гелаев попутно расстрелял и своего бойца: «Десятой жертвой этой бойни стал молодой боевик-аварец. Гелаев дал ему штык-нож и приказал отрезать голову земляку — раненому капитану Халикову. Боевик отказался…», "
От Москалев.Е.
К FLayer (17.08.2016 22:36:20)
Дата 17.08.2016 23:44:29

Ре: Андрей Петрович,

Приветствую


>>>вы о чем? Их наоборот сделали "как при бабушке", т.е. вернули в ФСБ.
>>Ага. только что бы наработать профессионализм (как у бабушки) потребуется лет 20.
>
>Собственно, погранвойска никуда не девались. Ну разве на 100 процентов стали контрактной, насколько мне известно.

Может и контрактной, Только кадры за 9 лет ушли и не вернуться, а те кто пришли не за тем шли. Ломать не строить.
Вспоминается фильм "гос граница" перая часть.
Ну прям 94-95 год.

С уважением Евгений
От FLayer
К Москалев.Е. (17.08.2016 23:44:29)
Дата 17.08.2016 23:53:53

Ре: Андрей Петрович,

Доброго времени суток
>Приветствую


>>>>вы о чем? Их наоборот сделали "как при бабушке", т.е. вернули в ФСБ.
>>>Ага. только что бы наработать профессионализм (как у бабушки) потребуется лет 20.
>>
>>Собственно, погранвойска никуда не девались. Ну разве на 100 процентов стали контрактной, насколько мне известно.
>
>Может и контрактной, Только кадры за 9 лет ушли и не вернуться, а те кто пришли не за тем шли. Ломать не строить.
>Вспоминается фильм "гос граница" перая часть.
>Ну прям 94-95 год.

Наверное, у нас несколько разное представление о погранвойсках.
>С уважением Евгений
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Москалев.Е.
К FLayer (17.08.2016 23:53:53)
Дата 18.08.2016 00:05:35

Ре: Андрей Петрович,

Приветствую

>Наверное, у нас несколько разное представление о погранвойсках.

Может. Я служил в советских. Не могу сказать что это эталон, но к этому надо стремится,и у совеменной службы есть куда расти.

С уважением Евгений
От FLayer
К Москалев.Е. (18.08.2016 00:05:35)
Дата 18.08.2016 00:21:55

А, ну понятно. (-)
От И. Кошкин
К Москалев.Е. (17.08.2016 21:58:43)
Дата 17.08.2016 22:14:19

Это с чего бы такие сроки? (-)
От Москалев.Е.
К И. Кошкин (17.08.2016 22:14:19)
Дата 18.08.2016 00:02:26

Re: Это с...

Приветствую
Может не 20 а 15. Но
Превращение ПВ КГБ в ФПС сделало "очень плохо"
Возврат (почти обратно) в ПС ФСБ не делает автоматически "хорошо"
Требуется время и немалое.при грамотном руководстве. При руководстве "так себе" время утраивается.
С уважением Евгений
От И. Кошкин
К Москалев.Е. (18.08.2016 00:02:26)
Дата 18.08.2016 14:19:03

Так что они будут делать эти пятнадцать лет? Изучать Дзэн? (-)
От объект 925
К Манлихер (17.08.2016 18:33:12)
Дата 17.08.2016 18:45:20

Ре: Исходная версия...

>...что фейсы поехали не на задержание, а на изъятие схрона - что вполне объясняет как малую численность группы,
+++
тогда там были былы бы понятые и следователь.
От Манлихер
К объект 925 (17.08.2016 18:45:20)
Дата 17.08.2016 18:49:07

Кстати, на задержание они тем более нужны (-)
От Kazak
К Манлихер (17.08.2016 18:49:07)
Дата 17.08.2016 22:18:03

Шта?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Сегодня в Питере я так понимаю следователи с понятыми из квартиры гостей с юга выкуривали?

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (17.08.2016 22:18:03)
Дата 18.08.2016 11:10:35

Для начала, имелось в виду "если уж". Есть, знаете ли, такая словесная форма (+)

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

...εἰρωνεία.

Т.е., в смысле, что следователь с понятыми нужны для любого следственного действия - хоть для выемки, хоть для задержания подозреваемого/обвиняемого. Ну, это когда дело возбуждено уже, ессно.

>Сегодня в Питере я так понимаю следователи с понятыми из квартиры гостей с юга выкуривали?

Ну, даже без глубокого анализа самый простой ответ очевиден - в жилом доме днем с понятыми куда как получше, чем ночью на кладбище.

А вообще, проверка органами сигналов может осуществляться и до возбуждения угол.дел - по итогам которых оные в т.ч. и возбуждаются.

Это в том смысле, что на проверку сигнала о схроне могли поехать и без понятых, которых можно привезти и потом (ну, равно как можно де-факто и выемку задним числом оформить). Т.е. предполагаемое отсутствие понятых отнюдь не означает озвученных ув.участником объект 925 выводов.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К объект 925 (17.08.2016 18:45:20)
Дата 17.08.2016 18:46:58

А Вы уверены, что их там не было? (-)
От объект 925
К Манлихер (17.08.2016 18:46:58)
Дата 17.08.2016 18:48:50

"доказывается наличие, а не отсутсвие"- кто-то говорил вообще о понятых? (-)
От Манлихер
К объект 925 (17.08.2016 18:48:50)
Дата 17.08.2016 18:51:05

Каким образом из отсутствия упоминаний о понятых следует, что их не было? (+)

Моё почтение

Никто не говорил. И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (17.08.2016 18:51:05)
Дата 17.08.2016 18:52:44

Ре: Каким образом...

>Никто не говорил. И?
+++
значит их не было. И не надо придумывать. Сущности.

От Манлихер
К объект 925 (17.08.2016 18:52:44)
Дата 17.08.2016 18:54:14

Так я про них ничего и не говорил - это Вы сказали))) (+)

Моё почтение
>>Никто не говорил. И?
>+++
>значит их не было. И не надо придумывать. Сущности.

Абсолютно согласен. Не надо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (17.08.2016 18:10:49)
Дата 17.08.2016 18:30:48

Ну, в этой версии тоже много интересного

Во-первых, также говорится о понесенных диверсантами потерях (при том, что труп(ы) предъявить было бы очевидным пиар-ходом), во вторых живописный уход диверсантов в плавках (новый мем на замену сбежавшего босиком Басаева), в третьих, все тот же обстрел погранцов с украинской стороны и штурмовые действия со стороны Сиваша.

ИМХО, эта версия еще более недостоверно выглядит.

Короче, все упирается в вопрос был ли кто-нибудь из нападавших захвачен/убит. По наружности вроде бы никто. Есть слабая надежда, что трупы подвергают экспертизе в подвалах Лубянки, а пленных пытают там же, до придания их показаниям того же блеска, что и выступлениям Савченко в Верховной Раде, но как-то все это не пеарно, в духе проклятого совка, с его совсекретностью. Могли бы сначала показать с гэгом во рту, а потом уже пытать дальше, в свое удовольствие, пока не заговорят правильные вещи.

Но почему-то решили обойтись домашней заготовкой в виде этого несчастного хероя АТО Панова, а настоящих "легкоатлетического вида" диверсантов не показывают.

Поэтому, конечно, вероятнее всего, что группа ушла без потерь или забрала убитых/раненых с собой, а СМИ фонтанируют либо в меру собственного романтизма, либо в рамках шизофреничного информационного прикрытия "гибридной войны". Типа, 70% населения верит печатному слову, а остальные - нецелевая аудитория. Если так, то тема вскоре уйдет со страниц прессы и о ней постараются забыть.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (17.08.2016 18:30:48)
Дата 17.08.2016 18:38:22

Re: Ну, в...

СМИ фонтанируют либо в меру собственного романтизма,
++++
в меру собственных представлений о допустимом объеме привлечения в соавторы Герберта Уэллса
Почему отметил статью в РГ - автор реально имеет связи в конторе и погранслужбе и в Москве, и в Крыму
От Паршев
К А.Никольский (17.08.2016 18:38:22)
Дата 17.08.2016 20:46:45

Re: Ну, в...

>СМИ фонтанируют либо в меру собственного романтизма,
>++++
>в меру собственных представлений о допустимом объеме привлечения в соавторы Герберта Уэллса
>Почему отметил статью в РГ - автор реально имеет связи в конторе и погранслужбе и в Москве, и в Крыму

Эта версия просто очевидна - после гибели в первые секунды командира и ранения еще кого-то - рассчитывать на успешный захват группы как-то наивно. Ну а раз она уцелела, то должна же была куда-то деваться. Ночные прицелы у них, видимо, были, и ночь безлунная практически. Всё грамотно.
От Пехота
К Siberiаn (17.08.2016 17:28:36)
Дата 17.08.2016 17:47:22

Re: Крайне мутное...

Салам алейкум, аксакалы!

>Всякие враги в фейсбуке говорят

Враги не соврут. Никогда! Тем более в Фейсбуке.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Паршев
К Пехота (17.08.2016 17:47:22)
Дата 17.08.2016 17:59:35

Re: Крайне мутное...


>
>Враги не соврут. Никогда! Тем более в Фейсбуке.

они же не врут, они сомневаются. Это же совсем другое дело!
От Пехота
К Паршев (17.08.2016 17:59:35)
Дата 17.08.2016 18:12:24

Re: Крайне мутное...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Враги не соврут. Никогда! Тем более в Фейсбуке.
>они же не врут, они сомневаются. Это же совсем другое дело!

- Скажите, а правда, что покойники никогда не врут?
- Как же, не врут? Это их ремесло! (с) х/ф "Готем"

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Паршев
К Siberiаn (17.08.2016 17:28:36)
Дата 17.08.2016 17:37:35

Re: Крайне мутное...

>Всякие враги в фейсбуке говорят, что наши сами постреляли друг друга.

В таких случаях нет необходимости самим педалировать тему.
От Зуекщ
К Sven (17.08.2016 13:50:38)
Дата 17.08.2016 14:26:38

Про огонь БТРа с той стороны

> http://kommersant.ru/doc/3065508
Ни слова
От Паршев
К Зуекщ (17.08.2016 14:26:38)
Дата 17.08.2016 14:56:22

Значит и не было

>> http://kommersant.ru/doc/3065508
>Ни слова

и вообще на вооружении у этой бригады БМП-2
От Паршев
К Sven (17.08.2016 13:50:38)
Дата 17.08.2016 14:06:38

погранвойск-то нет, вот оно и получается что получилось

> http://kommersant.ru/doc/3065508

я так понимаю, на кладбище в Суворовском на самом деле диверсантов не взяли?
От Д.Белоусов
К Паршев (17.08.2016 14:06:38)
Дата 17.08.2016 15:51:02

Так мотоманевренные группы-то остались? Спецназ ПВ - неужели в Крыму нету? (-)
От Паршев
К Д.Белоусов (17.08.2016 15:51:02)
Дата 17.08.2016 16:00:34

Да нету ПВ-то, с 2003 года. (-)
От Д.Белоусов
К Паршев (17.08.2016 16:00:34)
Дата 17.08.2016 21:53:38

Не понял,искренне, в чем дело. Есть заставы, есть ММГ, поди и спецназ. Чего нет? (-)
От Рядовой-К
К Д.Белоусов (17.08.2016 21:53:38)
Дата 19.08.2016 09:20:33

Чего нет?

Местность практически идеальная для использования РЛС наземной разведки движущихся целей. То бишь советских ПСНР-5к или современных новых типа ПСНР-8. ПСНР-5 были на оснащении ПВ СССР. Вдоль всей границы Сев.Крыма достаточно установить 5-6 таких РЛС чтобы надёжно перекрыть весь участок. Обмануть такие РЛС невозможно. Итого: 5-6 РЛ постов с операторами и их силовой охраной (2+7), несколько групп быстрого реагирования на бронеджипах и - вуаля. Судя по всему, нефига такого не сделали.
От А.Никольский
К Д.Белоусов (17.08.2016 21:53:38)
Дата 18.08.2016 14:07:50

давно нет застав, отрядов и пр

сейчас структура такая - управление ПС по области (республике), куда входят отделы, отделения и посты. Заставы может остались в каких-то дырах на Северном Кавказе. На Сев.Кавказе есть отряды спецназначения (бывшие ММГ). В остальных местах никаких ММГ, а есть гораздо более легкие отделы (отделения) мобильных действий
в общем, кроме тех районов, где острая обстановка, всюду полицейская система охраны, а не войсковая, и самого понятия "войска" уже нет
От Д.Белоусов
К А.Никольский (18.08.2016 14:07:50)
Дата 18.08.2016 17:39:31

Беда просто... Россия реально не Америка (с) и не ЕС - назачем сделали-то так? (-)
От СОР
К Д.Белоусов (18.08.2016 17:39:31)
Дата 18.08.2016 19:37:54

Re: Беда просто......

Так граница исчезла под разговоры как это дорого, с Казахстаном, Украиной, Белоруссией.
От Д.Белоусов
К СОР (18.08.2016 19:37:54)
Дата 18.08.2016 19:58:34

Ну с Белоруссией у нас Союзное государство... а с остальными-то?

День добрый
>Так граница исчезла под разговоры как это дорого, с Казахстаном, Украиной, Белоруссией.

С норвегами и финнами - все как было (получше стало из-за идеологической разрядки, особенно с финнами). Нужен погранрежим
с прибалтами - страны НАТО, нужен погранрежим
Украина - крайне недружественное государство уже два года как. Нужен усиленный погранрежим
На Кавказе - высокий уровень рисков. Конфликты, бандруппы, наркота, оружие и все такое.
Через Казахстан - таджикский и киргизский наркотрафик, риск проникновения исламских радикалов и, кстати, китайской контрабанды
Дальше - Монголия, Китай, КНДР, Япония по морю. Все как было, где-то и жестче

Ну и с чего погранвойска сворачивать? (белорусская граница - не в счет, да)


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Юрий А.
К Д.Белоусов (18.08.2016 19:58:34)
Дата 18.08.2016 20:32:46

Время другое.

Границу стало проще пересечь вполне легально, строгости с КСП и т.д. становятся не особо актуальными.

>С норвегами и финнами - все как было (получше стало из-за идеологической разрядки, особенно с финнами). Нужен погранрежим

А зачем? Ну, кроме КПП на дорогах?

>с прибалтами - страны НАТО, нужен погранрежим

Там граница по живому до сих пор. Соседи и родственники границей разделены.

>Украина - крайне недружественное государство уже два года как. Нужен усиленный погранрежим

Тут вопрос сложный, граница то тоже по живому. Колючкой и КПП не так просто обмотать. Украина вон ров до сих пор роет.

>На Кавказе - высокий уровень рисков. Конфликты, бандруппы, наркота, оружие и все такое.
>Через Казахстан - таджикский и киргизский наркотрафик, риск проникновения исламских радикалов и, кстати, китайской контрабанды

Тут скорее надо границу бывшего СССР охранять.

>Дальше - Монголия, Китай, КНДР, Япония по морю. Все как было, где-то и жестче

Так с Китаем и при СССР граница выглядела приблизительно так "Вот эта сопка наша, вот та китайская", а где тут граница, ну где-то между сопок. Причем с китайской стороны не охранялась.

>Ну и с чего погранвойска сворачивать? (белорусская граница - не в счет, да)

По хорошему, ловля нелегалов, дело интернациональное, и таки да, скорее полицейское. Хотя в проблемных местах, конечно что-то похожее на настоящие погранвойска СССР быть должно. Но не сплошняком, как раньше.
>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От СОР
К Юрий А. (18.08.2016 20:32:46)
Дата 18.08.2016 22:14:32

Re: Время другое.



>>с прибалтами - страны НАТО, нужен погранрежим
>
>Там граница по живому до сих пор. Соседи и родственники границей разделены.

Это неправильные соседи и родственники, типа ватники, но по сравнению с Украиной это мизерная проблема.

Хроника великой эстонской стены.

Государство за полмиллиона купит дроны для охраны восточной границы

http://rus.postimees.ee/3434617/gosudarstvo-za-polmilliona-kupit-drony-dlja-ohrany-vostochnoj-granicy

Погранслужба: на границе Эстонии и России местами будет построена изгородь

http://rus.postimees.ee/3605759/pogransluzhba-na-granice-jestonii-i-rossii-mestami-budet-postroena-izgorod

Россия не признает возводимые на границе заграждения

http://kommersant.ru/doc/2800399

В Эстонии создадут приграничную зону

http://rus.postimees.ee/3788145/v-jestonii-sozdadut-prigranichnuju-zonu


Часовые родины не спят

Сразу два издания в одних выражениях прошлись по плану оборудовать у границы погранзону шириной пять километров, в которой сотрудники Департамента полиции и погранохраны смогут контролировать людей куда жестче, чем на прочей территории Эстонии. В Eesti Päevaleht редактору Раймо Поому всё это напомнило «картинку эпохи оккупационного режима», когда для въезда в погранзону требовались особые разрешения и прочее, особенно же возмутили его слова главы МВД Певкура – мол, в России, Латвии и Финляндии такие зоны тоже есть. «Соорудим погранзону, ведь у России она имеется!» – издевательски называется мнение Поома.

Редактор Õhtuleht Лаур Уудам называет это начинание «чисто советской границей»: «Пока эстонская граница с Великой китайской стеной не сравнится, однако впечатляющие перемены уже произошли». Деревья по периметру выкорчеваны, говорят, выкосят и траву, чтобы нарушители в ней не прятались. «Возвращается и советская погранзона, ранее означавшая пропуски, обязанность регистрации и запрет на въезд».

http://rus.postimees.ee/3797919/vlast-4-super-jestonija-shagaet-v-superbuduwee

Прибалты сами забабахают границу лучше советской.












От Паршев
К А.Никольский (18.08.2016 14:07:50)
Дата 18.08.2016 15:36:14

Это все предсказывалось еще тогда

что так все и произойдет. И едва ли не главная беда -система связи ПВ порушена. Вот сейчам,интересно - пострадавшие десантники саязь с фсб,или хоть с полицией имели? Ну хоть номер мобильника знали? За прошлую войну мне здесь бан был за пост про связь и управление, сейчас по-моему всё ещё хуже.
От pamir70
К Паршев (18.08.2016 15:36:14)
Дата 18.08.2016 18:28:22

Re: Это все...

> И едва ли не главная беда -система связи ПВ порушена.
Что то нет у меня на памяти случая когда старший наряда докладывал не по своей вертикали связи..а ( к примеру) участковому милиционеру из городка в погранзоне...
Уважаемый, насчёт "систем связи" не порушенных имею сказать следующее:как-то доблестный СБО "Сандухой"(застава ММГ+группы ОГСР+миномётная батарея) чуть не уложил не менее доблестную группу ГРУ МО РФ, нагло дефилировавших со стороны сопредельной Грузии..полным составом.
Снайпер ОГСР в оптику коллегу опознал :)
Разные ведомства. Которые не всегда взаимодействуют друг с другом.Нормальное явление.
Могу также вспомнить варварскую бомбардировку "пого Хорог" :)..вертолётами армейской авиации СССР в 1982м году...
Были бы там вместо десантников - пограничники ММГ , было бы всё точно также. Безо всяких изменений
От Siberiаn
К Паршев (18.08.2016 15:36:14)
Дата 18.08.2016 17:21:17

Да везде одна видимость

>что так все и произойдет. И едва ли не главная беда -система связи ПВ порушена. Вот сейчам,интересно - пострадавшие десантники саязь с фсб,или хоть с полицией имели? Ну хоть номер мобильника знали? За прошлую войну мне здесь бан был за пост про связь и управление, сейчас по-моему всё ещё хуже.

Пеар только на уровне

Siberian
От ВладимирНС
К Паршев (17.08.2016 16:00:34)
Дата 17.08.2016 21:38:38

Как это нету? Есть

Причем "как раньше".
Было "Главное управление пограничных войск КГБ" с 1957 по 1991
Стало с 2003 - "Пограничная служба ФСБ России" - причем на месте "Федеральная пограничная служба России (ФПС России)" с 1994 по 2003.

Так что если Вы про исчезновение слова "войска", то это произошло не в 2003, а в 1994 г.
От А.Никольский
К ВладимирНС (17.08.2016 21:38:38)
Дата 18.08.2016 00:32:41

Re: Как это...


>Так что если Вы про исчезновение слова "войска", то это произошло не в 2003, а в 1994 г.
++++
Ув.Владимир НС, Андрей Петрович имеет ввиду, что сами пограничные войска (которые были в ФПС РФ, и некоторое время после вливания ФПС в ФСБ в 2004 г) упразднены в ходе реформы пограничной службы во второй половине 2000-х и их больше нет. Произошел переход от войсковой охраны границы к полицейской, или, как кто-то сказал, от устаревшей советской к современной западной. Соответственно, ликвидированы погранокруга, погранотряды и погранзаставы, и теперь есть территориальные управления погранслужбы в пограничных субъектах федерации (как и любого другого полицейского ведомства - МВД, ФСБ, ФСИН и т.п.) и погранпосты.
Войсковая охрана с заставами и пр оставалась вроде на Северном Кавказе в связи с острой обстановкой, может где-то там еще сохранилась.
От ВладимирНС
К А.Никольский (18.08.2016 00:32:41)
Дата 18.08.2016 00:39:42

Re: Как это...

Вот что... спасибо за разъяснения.
Андрей Петрович и сам мог бы выразиться пояснее.

>>Так что если Вы про исчезновение слова "войска", то это произошло не в 2003, а в 1994 г.
>++++
>Ув.Владимир НС, Андрей Петрович имеет ввиду, что сами пограничные войска (которые были в ФПС РФ, и некоторое время после вливания ФПС в ФСБ в 2004 г) упразднены в ходе реформы пограничной службы во второй половине 2000-х и их больше нет. Произошел переход от войсковой охраны границы к полицейской, или, как кто-то сказал, от устаревшей советской к современной западной. Соответственно, ликвидированы погранокруга, погранотряды и погранзаставы, и теперь есть территориальные управления погранслужбы в пограничных субъектах федерации (как и любого другого полицейского ведомства - МВД, ФСБ, ФСИН и т.п.) и погранпосты.
>Войсковая охрана с заставами и пр оставалась вроде на Северном Кавказе в связи с острой обстановкой, может где-то там еще сохранилась.
От Роман Алымов
К Паршев (17.08.2016 14:06:38)
Дата 17.08.2016 15:43:14

"допрашивают трех выживших диверсантов" - врут? (-)
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (17.08.2016 15:43:14)
Дата 18.08.2016 17:29:36

Ну, теоретически, стать пленным или пропавшим без вести - важный фактор давления

День добрый

на задержанного.
И соответственно, полноты и характера его показаний.

поэтому, возможно, объявлять официальными пленными/арестованными (что предполагает гарантии) и не спешат

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Pout
К Роман Алымов (17.08.2016 15:43:14)
Дата 17.08.2016 16:02:32

Re: ПМСМ в Ъ опять "выманивают лисА" (с) Red dawn

только не мифического\ую лисА, как в RD. Гюдьчетай, открой личико.

"Вам надо гонить лису! Найди де она живет, и УНИЧТОЖЬ ЕЯ! Ну...Ну как вы можете делать это?! Быть лисА"
От А.Никольский
К Роман Алымов (17.08.2016 15:43:14)
Дата 17.08.2016 15:49:35

очень сильно сомневаюсь в этом (-)
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (17.08.2016 15:49:35)
Дата 17.08.2016 16:10:28

Сомнение в поимке или во вранье? (-)
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (17.08.2016 16:10:28)
Дата 17.08.2016 16:11:46

в поимке (-)
От А.Никольский
К Паршев (17.08.2016 14:06:38)
Дата 17.08.2016 14:43:31

думаю что не взяли

да и другие яркие подробности выглядят неубедительно, хотя сама последовательность событий изложена точнее, чем ранее
Новая информация - фамилия погибшего командира ОСОМа (по другим данным - другого подразделения)
От А.Никольский
К А.Никольский (17.08.2016 14:43:31)
Дата 17.08.2016 15:27:47

нашлось видео с погибшим офицером ФСБ

на 1:25. Был начальником ОСОМ в Курске
https://www.youtube.com/watch?v=OoEev0UOXq0
От badger
К А.Никольский (17.08.2016 15:27:47)
Дата 19.08.2016 04:11:07

2011 год видео

На видео весьма молодой ещё...
От Паршев
К А.Никольский (17.08.2016 14:43:31)
Дата 17.08.2016 15:15:29

Re: думаю что...

Гляньте пейджер.

Увы, несколько месяцев воюющие добровольцы - это на порядок лУчшие спецназовцы.
От А.Никольский
К Паршев (17.08.2016 15:15:29)
Дата 17.08.2016 15:39:00

ответил в пейджере (-)