От Skvortsov
К Blitz.
Дата 28.07.2016 17:42:41
Рубрики Армия; 1941;

Так ставили другие пушки на R-35 и H-35


> Так надо еще постратся, ставить древнюю пушку, которая обладает крайне скудными противотанковыми возможностями до конца 30х, да так, что на лутший пехотный танк ничего другого не поставить.

Сначала стали устанавливать SA 18 с модифицированной зарядной камерой, затем SA 38 со стволом длиной 34 калибра. И не только на вновь выпускаемых танках, но и в башни ранее выпущенных.
От Blitz.
К Skvortsov (28.07.2016 17:42:41)
Дата 28.07.2016 20:53:06

Re: Так ставили...

Насчет перевооружения, то у тех же R-35 c новыми пушками шли только новые машины, R-39, коих мало выпустили
http://warspot.ru/6356-menshe-da-bolshe
От Skvortsov
К Blitz. (28.07.2016 20:53:06)
Дата 28.07.2016 21:09:02

Да не было в природе R-39. Были R-40.

Но оспаривается тезис:

>что на лутший пехотный танк ничего другого не поставить.
От Blitz.
К Skvortsov (28.07.2016 21:09:02)
Дата 28.07.2016 21:29:16

Re: Да не...

>что на лутший пехотный танк ничего другого не поставить.

Ето касательно FCM36, лутшая из имевшихся легких пехотных машин, там ничего мощнее SA 18 не поставить.
От Андю
К Blitz. (28.07.2016 21:29:16)
Дата 28.07.2016 22:01:01

Вы по WoT-у судите? FCM-36 никоим образом не лучший. (-)
От Blitz.
К Андю (28.07.2016 22:01:01)
Дата 28.07.2016 22:08:04

Re: Вы по...

WoT совсем не причем, FCM-36 имел лутшую защиту-катаная сталь под углами, лутше чем литьё. Плюс ходовая была полутше.
От Андю
К Blitz. (28.07.2016 22:08:04)
Дата 29.07.2016 12:03:36

Ну, да, он ещё и дизельным был. (+)

Здравствуйте,

...А Михал Николаич Свирин и вообще говорил, что этот фр. танк своим внешним видом оказал сильное концептуальное влияние на появление Т-34 "с рациональными углами наколона". Только вот...

>ВоТ совсем не причем, ФЦМ-36 имел лутшую защиту-катаная сталь под углами, лутше чем литьё. Плюс ходовая была полутше.

...Это чисто теоретические соображения. Танк был неоправданно дорог, длинная пушка в башню "нэ лизла", имелись проблемы со сварными швами. Оперативная история 2-х батальонов, оснащённых данными танками, ничем в лучшую сторону не отличается от историй батальонов, ездивших на Рено или Гочкисах.

Всего хорошего, Андрей.
От Blitz.
К Андю (29.07.2016 12:03:36)
Дата 29.07.2016 14:53:55

Re: Ну, да,...

>...Это чисто теоретические соображения. Танк был неоправданно дорог, длинная пушка в башню "нэ лизла", имелись проблемы со сварными швами. Оперативная история 2-х батальонов, оснащённых данными танками, ничем в лучшую сторону не отличается от историй батальонов, ездивших на Рено или Гочкисах.

>Всего хорошего, Андрей.
Ну дык-французы, сделали башню такую, производство скорее всего не оптимизировали, и т.д. Что правда не забераует у него статус лутшего в техническом плане легкого пехотного танка, остальное уже организация.
От Андю
К Blitz. (29.07.2016 14:53:55)
Дата 29.07.2016 15:04:31

У этого танка невозможно отобрать то, чего у него нет. (+)

Здравствуйте,

И по "лучшести" (общий набор технических и эксплуатационных характеристик, которые можно оценить цифрами и опытом) к.-н. Рено-40 его превосходит.

Всего хорошего, Андрей.
От Blitz.
К Андю (29.07.2016 15:04:31)
Дата 29.07.2016 15:45:27

Re: У этого...

>И по "лучшести" (общий набор технических и эксплуатационных характеристик, которые можно оценить цифрами и опытом) к.-н. Рено-40 его превосходит.
R-40 все ж до фронта не дошол, а FCM повоевать успел.
От Андю
К Blitz. (29.07.2016 15:45:27)
Дата 29.07.2016 16:21:42

Вы ошибаетесь, успел он повоевать. (+)

Здравствуйте,

>>И по "лучшести" (общий набор технических и эксплуатационных характеристик, которые можно оценить цифрами и опытом) к.-н. Рено-40 его превосходит.

>Р-40 все ж до фронта не дошол, а ФЦМ повоевать успел.

По многим известному адресу даже фотки есть:

http://www.chars-francais.net/2015/index.php/7-archives/de-1930-1940/1359-1939-renault-r-40

Всего хорошего, Андрей.
От Blitz.
К Skvortsov (28.07.2016 21:09:02)
Дата 28.07.2016 21:19:25

Re: Да не...

Вроде ж с длинноствольной R-39 назывались?
От Андю
К Blitz. (28.07.2016 21:19:25)
Дата 28.07.2016 21:57:21

39-м был H, а не R. (+)

Здравствуйте,

>Вроде ж с длинноствольной R-39 назывались?

И пушка на переход с 35 на 39 не повлияла.

Всего хорошего, Андрей.
От Blitz.
К Андю (28.07.2016 21:57:21)
Дата 28.07.2016 22:04:34

Re: 39-м был...

Иногда встречается R-39
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/france/renault_r35.htm
НЯП ето не совсем верное название.
От Blitz.
К Skvortsov (28.07.2016 17:42:41)
Дата 28.07.2016 20:24:46

Re: Так ставили...

>Сначала стали устанавливать SA 18 с модифицированной зарядной камерой, затем SA 38 со стволом длиной 34 калибра. И не только на вновь выпускаемых танках, но и в башни ранее выпущенных.
Дык до конца 30х и не парились, только под самой войной задумались что у них на башне стоит. FCM36 и вовсе оказался без новой пушки, башня трескалась.
От Skvortsov
К Blitz. (28.07.2016 20:24:46)
Дата 28.07.2016 20:59:48

Так еще в 1935 г. новый выстрел на вооружение приняли.


>Дык до конца 30х и не парились, только под самой войной задумались что у них на башне стоит. FCM36 и вовсе оказался без новой пушки, башня трескалась.

Для повышения бронепробиваемости французы разработали выстрел Mle 1935, снаряд которого имел сердечник, заключенный в корпус из магниевого сплава. Однако этот выстрел могли использовать только SA 18 с модифицированной зарядной камерой «chamber 1934».
От Blitz.
К Skvortsov (28.07.2016 20:59:48)
Дата 28.07.2016 21:18:25

Re: Так еще...

>Для повышения бронепробиваемости французы разработали выстрел Mle 1935, снаряд которого имел сердечник, заключенный в корпус из магниевого сплава. Однако этот выстрел могли использовать только SA 18 с модифицированной зарядной камерой «chamber 1934».
Так он все равно был черезчур слабый, ЕМНИП 20мм в нормаль на 300-400 метрах.
От Skvortsov
К Blitz. (28.07.2016 21:18:25)
Дата 28.07.2016 21:28:47

Плохо не знать, да еще и забыть


>Так он все равно был черезчур слабый, ЕМНИП 20мм в нормаль на 300-400 метрах.

Методика испытаний в Германии предусматривала обстрел плит гомогенной катанной брони (с твердостью 338-382 НВ для плит толщиной от 16 до 30 мм) . Проведенные немцами испытания показали, что сплошной бронебойный снаряд выстрела Mle 1935 (Pzgr. 150(f)) весом 0,39 кг, выпущенный из SA 18 «chamber 1934» (3.7 cm Kw.K 144(f)) с начальной скоростью 600 м/с, пробивал при попадании под углом 30° от нормали броню толщиной 25 мм на дистанции 100 м и 19 мм – на дистанции 500 м, а снаряд выстрела Mle 1938 (Pzgr. 146(f)) весом 700 г, выпущенный из SA 38 (3.7 cm Kw.K 143(f)) при начальной скорости 705 м/с, – 29 мм и 23 мм соответственно.
От Blitz.
К Skvortsov (28.07.2016 21:28:47)
Дата 28.07.2016 21:32:46

Re: Плохо не...

С сотней метров ошибся, все равно снаряд слабый по меркам конца 30х
От Skvortsov
К Blitz. (28.07.2016 21:32:46)
Дата 29.07.2016 10:35:28

Re: Плохо не...

>20мм в нормаль на 300-400 метрах.
>С сотней метров ошибся

Нет. Это эквивалентно пробитию по нормали брони толщиной 29 мм на дистанции 100 м и 22 мм – на дистанции 500 м.

>все равно снаряд слабый по меркам конца 30х

Странное утверждение. Снаряд до появления Pz.III Ausf.E летом 1939 пробивал броню любого немецкого танка.
От Blitz.
К Skvortsov (29.07.2016 10:35:28)
Дата 29.07.2016 14:52:14

Re: Плохо не...

>Нет. Это эквивалентно пробитию по нормали брони толщиной 29 мм на дистанции 100 м и 22 мм – на дистанции 500 м.
Не эквивалентно, под углом больше пробивает чем в нормаль, эфект тыльного слоя сказывается. В среднем на 20% меньше показатель выходит, но для разных снарядов, орудий отличается.
По етому будет около 20-25мм на сотне метров в нормаль, и 20мм на 500 метрах.
>Странное утверждение. Снаряд до появления Pz.III Ausf.E летом 1939 пробивал броню любого немецкого танка.
На сотне метров, и то не факт. Немцы своими 37мм могли уже пробивать на дистанциях куда больше 100 метров без особых проблем.
От Skvortsov
К Blitz. (29.07.2016 14:52:14)
Дата 29.07.2016 17:30:27

Re: Плохо не...

>>Нет. Это эквивалентно пробитию по нормали брони толщиной 29 мм на дистанции 100 м и 22 мм – на дистанции 500 м.

>Не эквивалентно, под углом больше пробивает чем в нормаль, эфект тыльного слоя сказывается. В среднем на 20% меньше показатель выходит, но для разных снарядов, орудий отличается.
>По етому будет около 20-25мм на сотне метров в нормаль, и 20мм на 500 метрах.

https://www.youtube.com/watch?v=ecaYvEwth44
От Blitz.
К Skvortsov (29.07.2016 17:30:27)
Дата 29.07.2016 18:05:48

Re: Плохо не...

Матчасть знать, обсобенно когда идет речь о бронепробитии.
http://s019.radikal.ru/i644/1208/d6/2b448e7501d2.jpg


От Коля-Анархия
К Blitz. (29.07.2016 18:05:48)
Дата 30.07.2016 00:32:25

может вам в школу? геометрию поучить? (-)