От Ulanov
К АМ
Дата 29.07.2016 01:53:49
Рубрики Армия; 1941;

29 *10 - 290

>ну ИВС своим решением мог обеспечить десяток укомплектованных дивизий перед мехкорпусом

У нас на 22 июня в обоих СЭ чуть больше 150 дивизий, как их еще удвоить чтобы на 29 МК по 10 дивизий? Не, народ мобилизовать можно, а командиров даже младших на уже имеющиеся части не хватает?

>а кроме этого дополнительную артиллерию, там всю укомплектованную и работающию систему связи и разведки ну и конечно всю систему снабжения и обеспечения.

Простите, а откуда все это богатство возьмется? По приказу ИВС сконденсируется из воздуха?


>Своим решением своевременно провести развертывание и мобилизацию.

Маленький хинт - мобилизация решает лишь проблему с рядовым не обученным личным составом, которого и в имеющихся частях переизбыток. Она ну-у очень слабо решит проблему с транспортом, потому что по мобилизации в в армию придет (и сильно не моментально) еще более убитая техника, чем та, что уже стоит у самих военных на колодках без резины. Одна уж точно не решит проблему нехватки ремлетучек у танкистов, бензозаправщиков на аэродромах, быстроходных арттягачей и прочего.
А теперь на сладкое давайте представим, что вот в 1940 ИВС испугался до судорог, провел мобилизацию, вырыл к 22 окопы от Буга до Днепра... а 22 июня немцы не напали. Что тогда?


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (29.07.2016 01:53:49)
Дата 29.07.2016 10:05:44

Ре: 29 *10...

>>ну ИВС своим решением мог обеспечить десяток укомплектованных дивизий перед мехкорпусом
>
>У нас на 22 июня в обоих СЭ чуть больше 150 дивизий, как их еще удвоить чтобы на 29 МК по 10 дивизий? Не, народ мобилизовать можно, а командиров даже младших на уже имеющиеся части не хватает?

ну 29 МК это ещё одна химера в том числе ИВС, реально хорошо если 20

МК это резерв который может быть эшелонирован, часть в армейском подчинение а часть в фронтовом

>>а кроме этого дополнительную артиллерию, там всю укомплектованную и работающию систему связи и разведки ну и конечно всю систему снабжения и обеспечения.
>
>Простите, а откуда все это богатство возьмется? По приказу ИВС сконденсируется из воздуха?

ну да, после мобилизации и главное развертывания

Мобилизация даст сотни тысяч грузовиков, тракторов, единиц разной техники, 3-4 миллиоа солдат дополнительно ну а развертывание позволит это все вовремя доставить на фронт.

Москанеко, Музычко и многие многие другие воевали бы совершенно в других условиях.

>>Своим решением своевременно провести развертывание и мобилизацию.
>
>Маленький хинт - мобилизация решает лишь проблему с <и>рядовым не обученным личным составом, которого и в имеющихся частях переизбыток.

с обученным, правда хе по "стандатам" КА

>Она ну-у очень слабо решит проблему с транспортом, потому что по мобилизации в в армию придет (и сильно не моментально) еще более убитая техника, чем та, что уже стоит у самих военных на колодках без резины. Одна уж точно не решит проблему нехватки ремлетучек у танкистов, бензозаправщиков на аэродромах, <б>быстроходных арттягачей и прочего.

она улучшит ситуацию в разы

>А теперь на сладкое давайте представим, что вот в 1940 ИВС испугался до судорог, провел мобилизацию, вырыл к 22 окопы от Буга до Днепра... а 22 июня немцы не напали. Что тогда?

тогда ИВС молодец, сохранил для СССР мир как вероятно и планировал в 1939м
От Фёдорыч
К АМ (29.07.2016 10:05:44)
Дата 30.07.2016 17:28:44

Ре: 29 *10...

Здрасьте вам!

>ну 29 МК это ещё одна химера в том числе ИВС, реально хорошо если 20

А тут-то Сталин причем?

>МК это резерв который может быть эшелонирован, часть в армейском подчинение а часть в фронтовом

Как уже вопрошали выше - что будем делать, если Германия на войну не явится? В Бресткой крепости 2 дивизии сидели от того, что в ближайшей округе их больше разместить негде было. Куда и, главное - как, будем размещать кучу войск и техники?

>Мобилизация даст сотни тысяч грузовиков, тракторов, единиц разной техники,

В который раз - что будем делать, если немцы на войну не явятся? Жрать страна что будет, если машины и трактора скатаются туда-обратно, когда они в полях нужны?

>она улучшит ситуацию в разы

Читая донесения о повальной нехватке запчастей даже для имеющейся в войсках технике, откуда у вас такая уверенность, что удастся привести в нормальное состояние приходящую из НХ технику? Или вы думаете, что вам под мобилизацию будут давать новейшие, полностью укомплектованные машины?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От АМ
К Фёдорыч (30.07.2016 17:28:44)
Дата 30.07.2016 17:41:31

Ре: 29 *10...

>Здрасьте вам!

>>ну 29 МК это ещё одна химера в том числе ИВС, реально хорошо если 20
>
>А тут-то Сталин причем?

при том что он активно вмешивался в военную тематику и её обсуждения а все решения о увеличение армии могли проходить исключительно с его согласия при птсутствие независимых от ИВС институтов принятия решений такого рода.

Как и ПМР, как война с финляндией, как и массовые репрессии, ответственно ИВС она всеобъемлющая, соответствует его роли в политике страны.

>>МК это резерв который может быть эшелонирован, часть в армейском подчинение а часть в фронтовом
>
>Как уже вопрошали выше - что будем делать, если Германия на войну не явится? В Бресткой крепости 2 дивизии сидели от того, что в ближайшей округе их больше разместить негде было. Куда и, главное - как, будем размещать кучу войск и техники?

так же как послее 22.06.41, только в тепличных условиях

>>Мобилизация даст сотни тысяч грузовиков, тракторов, единиц разной техники,
>
>В который раз - что будем делать, если немцы на войну не явятся? Жрать страна что будет, если машины и трактора скатаются туда-обратно, когда они в полях нужны?

будет экономический кризис которые придется преодолеть

>>она улучшит ситуацию в разы
>
>Читая донесения о повальной нехватке запчастей даже для имеющейся в войсках технике, откуда у вас такая уверенность, что удастся привести в нормальное состояние приходящую из НХ технику? Или вы думаете, что вам под мобилизацию будут давать новейшие, полностью укомплектованные машины?

странное замечаное, тоесть в НХ была только неисправная техника?
От Фёдорыч
К АМ (30.07.2016 17:41:31)
Дата 30.07.2016 17:54:37

Ре: 29 *10...

Здрасьте вам!

>при том что он активно вмешивался в военную тематику и её обсуждения а все решения о увеличение армии могли проходить исключительно с его согласия при птсутствие независимых от ИВС институтов принятия решений такого рода.

Как бы вам сказать, чтобы не обидеть. Начиная с определенного уровня руководителю кладется на стол уже готовое решение, с последующим объяснением, почему должно быть так, а не иначе. Ибо руководитель физически не в состоянии вникать в мельчайшие подробности.
В данном случае, тов. Жуков смог доказать Сталину свое мнение. Или у вас есть сведения, что это Сталин Жукову руки выворачивал, требуя увеличения количества мехкорпусов?

>Как и ПМР, как война с финляндией, как и массовые репрессии, ответственно ИВС она всеобъемлющая, соответствует его роли в политике страны.

В чем же тогда заключается ответственность военачальников?
Что армия разведку вести не умела, что организация взаимодействия была никакой, и пр. и пр. - это тоже Сталин виноват?

>>>МК это резерв который может быть эшелонирован, часть в армейском подчинение а

>так же как послее 22.06.41, только в тепличных условиях

Т.е. предлагаете в мирное время посадить армию в окопы во чисто поле?
На какой период, не уточните? На год-другой или пока немцы не нападут?

>будет экономический кризис которые придется преодолеть

Для начала - будет голод. Как будете его преодолевать?
Да и про методику преодоление экономического кризиса, когда техника и народ без всякой войны годами сидят в окопах - хотелось бы поподробнее.

>странное замечаное, тоесть в НХ была только неисправная техника?

Почитайте отчеты, в каком состоянии приходила мобилизованная техника.
Ну какой нормальный руководитель отдаст новую машину вместо старой, да еще ее полностью укомплектует, оставив свою технику без запчастей?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От АМ
К Фёдорыч (30.07.2016 17:54:37)
Дата 30.07.2016 18:37:34

Ре: 29 *10...

>Здрасьте вам!

>>при том что он активно вмешивался в военную тематику и её обсуждения а все решения о увеличение армии могли проходить исключительно с его согласия при птсутствие независимых от ИВС институтов принятия решений такого рода.
>
>Как бы вам сказать, чтобы не обидеть. Начиная с определенного уровня руководителю кладется на стол уже готовое решение, с последующим объяснением, почему должно быть так, а не иначе. Ибо руководитель физически не в состоянии вникать в мельчайшие подробности.
>В данном случае, тов. Жуков смог доказать Сталину свое мнение. Или у вас есть сведения, что это Сталин Жукову руки выворачивал, требуя увеличения количества мехкорпусов?

я полагаю да всего существуют противники и сторонники и руководитель принимает то решение которое на его взгляд правильное, разумеется он несет и ответственность за это решение.

Но с мехкорпусами там есть ещё такая точка зрения:

http://fat-yankey.livejournal.com/79857.html?thread=1828337

>>Как и ПМР, как война с финляндией, как и массовые репрессии, ответственно ИВС она всеобъемлющая, соответствует его роли в политике страны.
>
>В чем же тогда заключается ответственность военачальников?
>Что армия разведку вести не умела, что организация взаимодействия была никакой, и пр. и пр. - это тоже Сталин виноват?

за ситуацию в своих частях в рамках отпущенных им ресурсов, но вообще таки да, карьеры от командира дивизии до командира армии за год стали возможны благодаря репрессиям товарища Сталина

>>>>МК это резерв который может быть эшелонирован, часть в армейском подчинение а
>
>>так же как послее 22.06.41, только в тепличных условиях
>
>Т.е. предлагаете в мирное время посадить армию в окопы во чисто поле?
>На какой период, не уточните? На год-другой или пока немцы не нападут?

разумеется пока существует соответствующия военная угроза

>>будет экономический кризис которые придется преодолеть
>
>Для начала - будет голод. Как будете его преодолевать?
>Да и про методику преодоление экономического кризиса, когда техника и народ без всякой войны годами сидят в окопах - хотелось бы поподробнее.

как и раньше преодолевали, будут интенсивировать индустриализацию

>>странное замечаное, тоесть в НХ была только неисправная техника?
>
>Почитайте отчеты, в каком состоянии приходила мобилизованная техника.
>Ну какой нормальный руководитель отдаст новую машину вместо старой, да еще ее полностью укомплектует, оставив свою технику без запчастей?

к которому из НКВД придут тот отдаст

>ьУказания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполненыь