От badger
К Пауль
Дата 21.07.2016 13:05:15
Рубрики 1941; Артиллерия; 1917-1939;

Примечание: Документ представляет собой слепую машинописную копию на папиросной


>Вроде бы по контексту 41-й год, но откуда в подписантах значится Грендель, умерший ноябре 40-го?

Машинописная копия подписей, насколько я понимаю, не воспроизводит, соответственно наличие подписи на оригинале - не факт (иначе можно было бы сделать экспертизу подписи), а вотрасшифровку под подпись Гренделя мог сделать составитель документа, который, допустим, банально не знал ещё, что Грендель умер... ( а ещё она могла быть на заранее составленных черновиках, с которых машинистка перепечатывала, текст черновика исправили в 41, а расшифровку под Гренделя вычеркнуть пропустили.
От Дмитрий Козырев
К badger (21.07.2016 13:05:15)
Дата 21.07.2016 13:22:34

Re: Примечание: Документ представляет собой слепую машинописную копию


>>Вроде бы по контексту 41-й год, но откуда в подписантах значится Грендель, умерший ноябре 40-го?
>
>Машинописная копия подписей, насколько я понимаю, не воспроизводит, соответственно наличие подписи на оригинале - не факт (иначе можно было бы сделать экспертизу подписи), а вотрасшифровку под подпись Гренделя мог сделать составитель документа, который, допустим, банально не знал ещё, что Грендель умер... ( а ещё она могла быть на заранее составленных черновиках, с которых машинистка перепечатывала, текст черновика исправили в 41, а расшифровку под Гренделя вычеркнуть пропустили.


Текст документа однозначно датирует его периодом между 11 января и 23 апреля 1941 г.
Грендаль умер в ноябре 1940.
Какие "черновики"?
От badger
К Дмитрий Козырев (21.07.2016 13:22:34)
Дата 21.07.2016 13:34:11

Re: Примечание: Документ...


>Текст документа однозначно датирует его периодом между 11 января и 23 апреля 1941 г.

Да, я читал текст, там есть упоминание 11 января в самом начале :)

>Грендаль умер в ноябре 1940.

Да, спасибо, я прочитал корневое сообщение в ветке, там это было явно указано :) У нумера в ветке даже указана точная дата в ноябре и причина смерти :)


>Какие "черновики"?

Для вас новость, то что большинство документов печатается машинистками с черновиков или с диктовки ? :)

А не лично высокопоставленный автор на машинке тюпает ? :)

Автор текста при составлении черновика внёс живого на тот момент Грендаля в список прежполагаемых подписантов документа, в виде расшифровки подписи (ФИО),
затем черновик многократно исправлялся, в него были добавлены абзацы, например про 11 сентября, затем, когда работа была окончена - черновики попали к машинистке, с невычеркнутой расшифровкой под подпись Грендаля.
От Дмитрий Козырев
К badger (21.07.2016 13:34:11)
Дата 21.07.2016 13:46:03

Re: Примечание: Документ...


>>Текст документа однозначно датирует его периодом между 11 января и 23 апреля 1941 г.
>
>Да, я читал текст, там есть упоминание 11 января в самом начале :)

>>Какие "черновики"?
>
>Для вас новость, то что большинство документов печатается машинистками с черновиков или с диктовки ? :)

Я спрашиваю как можно составить черновик документа до того как произошли события в этом документе указанные?


>Автор текста при составлении черновика внёс живого на тот момент Грендаля в список прежполагаемых подписантов документа, в виде расшифровки подписи (ФИО),
>затем черновик многократно исправлялся, в него были добавлены абзацы, например про 11 сентября, затем, когда работа была окончена - черновики попали к машинистке, с невычеркнутой расшифровкой под подпись Грендаля.

Нет, письмо составлено в _ответ_ на письмо от 11 января 1941 г, в котором предложено укрупнить существующие "артиллерийских подразделений для отражения массированных ударов танковых войск врага" это касается ранее сформировнных осенью 1940 г пулеметно-артиллерийских бригад.
тогда же проведены испытания обстрелом немецкого танка и принято решение о бесперспективности 45 мм пушки.

т.е. само существо вопроса не могло возникнуть ранее ноября 1940 г - а Грендаль уже умер.
От badger
К Дмитрий Козырев (21.07.2016 13:46:03)
Дата 21.07.2016 14:00:03

Вы избыточно формалтзируете процесс работы


>
>Я спрашиваю как можно составить черновик документа до того как произошли события в этом документе указанные?

Легко, по результатам телефонного обсуждени вопроса, с обещанием в дальнейшем прислать формальной запрос, на который уже можно прислать формальный ответ.

>
>Нет, письмо составлено в _ответ_ на письмо от 11 января 1941 г, в котором предложено укрупнить существующие "артиллерийских подразделений для отражения массированных ударов танковых войск врага" это касается ранее сформировнных осенью 1940 г пулеметно-артиллерийских бригад.
>тогда же проведены испытания обстрелом немецкого танка и принято решение о бесперспективности 45 мм пушки.

>т.е. само существо вопроса не могло возникнуть ранее ноября 1940 г - а Грендаль уже умер.

Обсуждение в экспертном сообществе всегда начинается намного раньше формирования формальных решений, тем более вы сами указываете осень 1940, когда Грендаль был ещё жив.

Тогда же были первые черновики заключения, в которых ещё не было того, что случится позже.

Кроме того - я не настаиваю, что именно так и было, я предлагаю варианты, второй вариант был - составитель документа не знал, что Грендаль уже умер.