От apple16
К ЖУР
Дата 21.07.2016 20:28:50
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Это итальянский фильм

Военные вопросы освещены с учетом специфического итальянского опыта.
Пулеметы догадались не вводить особо, но в целом эпизоды вместо типового
для американской гражданской "мы косплеим наполеонику и толпой идем вперед"
представляют собой какую-то 11-ю битву при Изонцо - окопы всякие, в которых долго неделями сидят чтобы пойти в атаку.
От sas
К apple16 (21.07.2016 20:28:50)
Дата 21.07.2016 21:10:18

Re: Это итальянский...

>Военные вопросы освещены с учетом специфического итальянского опыта.
>Пулеметы догадались не вводить особо, но в целом эпизоды вместо типового
>для американской гражданской "мы косплеим наполеонику и толпой идем вперед"
>представляют собой какую-то 11-ю битву при Изонцо - окопы всякие, в которых долго неделями сидят чтобы пойти в атаку.
Простите, но Вы просто не в курсе, что там косплеили не только наполеонику, но и ПМВ с полевыми укреплениями и позиционным кризисом тоже. Погуглите, например, про осаду Петерсберга, сражения при Спотсильвейни и Колд-Харборе.
От Alexeich
К sas (21.07.2016 21:10:18)
Дата 25.07.2016 11:43:51

как-то Вы слишком серьезно

искать глубокого исторического смысла в спагетти-ветернах ИМХО не более осмысленное занятие, чем в искать оного же в японских аниме. Особый род разросшегося до размеров блокбастера стебного артхауза.
От sas
К Alexeich (25.07.2016 11:43:51)
Дата 25.07.2016 13:43:42

Re: С чего Вы взяли?

>искать глубокого исторического смысла в спагетти-ветернах ИМХО не более осмысленное занятие, чем в искать оного же в японских аниме. Особый род разросшегося до размеров блокбастера стебного артхауза.
Вы это моему оппоненту скажите, который считает, что тут ГВ в США показана неправильно, ибо там в окопах никто никогда не сидел, а все только "косплеем наполеоники" занимались. А дальше он вообще "итальянскую антивоенную историю" находит.
От apple16
К sas (21.07.2016 21:10:18)
Дата 22.07.2016 02:46:32

Да ладно - в США все скромно и провинциально

никаким ПМВ и не пахнет.
Наверное можно сказать что какие-то идеи хотели бы с Восточной войны позаимствовать, но кроме красных штанов для пожарников сложно что-то вспомнить.

Компетенция большинства профессиональных офицеров вызывает сомнения,
(немного потренировались на мексиканцах и все)
при том что их же было совсем немного. Остальные вообще гражданские. Тут бы толпой ходить научиться уже хлеб.

Естествеено, с 1861 года кое-как научились полевой фортификации
Но побригадно тупо тыкаться в полевые укрепления с тысячными потерями не перестали. Но в случае неудачи научились атаковать в другом месте.
Грант конечно транжирил свои тысячи, но совсем идитом же не был.


В киношке же эпизод про совершенно бессмысленную атаку одного и того же моста
по расписанию много дней подряд. Это ПМВ - где линия фронта и другого места нет.
В художественных целях представлена итальянская антивоенная история.
От Begletz
К apple16 (22.07.2016 02:46:32)
Дата 23.07.2016 04:33:45

Есть мнение, что эпизод с мостом основан на

реальном сражении, известном, как the battle of Valverde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Valverde
От vladvitkam
К apple16 (22.07.2016 02:46:32)
Дата 22.07.2016 18:12:06

Re: вообще-то они там серьезно относились к

полевой и долговременной фортификации

поспрашивайте на rufort.info если интересно будет, там есть спецы по теме
От sas
К apple16 (22.07.2016 02:46:32)
Дата 22.07.2016 09:33:02

Re: Т.е. погуглить Вы все-таки не захотели?

>никаким ПМВ и не пахнет.
Это Вам так кажется.

>Наверное можно сказать что какие-то идеи хотели бы с Восточной войны позаимствовать, но кроме красных штанов для пожарников сложно что-то вспомнить.
Т.е. Вы ничего толком не знаете о Гражданской войне в США. бывает, чего уж там...

>Компетенция большинства профессиональных офицеров вызывает сомнения,
>(немного потренировались на мексиканцах и все)
>при том что их же было совсем немного. Остальные вообще гражданские. Тут бы толпой ходить научиться уже хлеб.
В какой-то степени это было верным по состоянию на весну 1861-го года. Вот только война весной 1861-го начиналась, а не заканчивалась.

>Естествеено, с 1861 года кое-как научились полевой фортификации
Вот видите, Вы уже торгуетесь.

>Но побригадно тупо тыкаться в полевые укрепления с тысячными потерями не перестали.
Аналогично в ПМВ ходили волнами на пулеметы в 1916-м году.

> Но в случае неудачи научились атаковать в другом месте.
где противная сторона обычно успевала отрыть новые укрепления.
>Грант конечно транжирил свои тысячи, но совсем идитом же не был.
Так и в ПМВ идиотов не было, в чем проблема-то?

>В киношке же эпизод про совершенно бессмысленную атаку одного и того же моста
>по расписанию много дней подряд.
Вот именно, что это мост и он один непонятно насколько миль. Так сказать шверпункт. Если Вы помните, то после того как мост взорвали стороны вообще оттуда ушли.

> Это ПМВ - где линия фронта и другого места нет.
Это не ПМВ-это шцерпункт, за которые так воевали не только в ПМВ, но как до нее так и после нее.