ВИФ2 NE: Ветка : Re: Вопрос про...

От	Ciaran
К	Alex Medvedev
Дата	16.07.2016 23:49:27
Рубрики	Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Вопрос про...

>А есть понимание, кто командует с их стороны?

Здесь описывается вкратце, например:
http://www.nytimes.com/2014/08/28/world/middleeast/army-know-how-seen-as-factor-in-isis-successes.html

>Если они на голову выше правительственных войск и руководствуются почти советскими уставами, то кто их командиры? Бывшие саддамовские военные? Но они как-то не показали себя в войне с американцами.

Так они в то время младшими офицерами/сержантами были в основном, самый старший был Хаджи Бакр - полковник, пара подполов, остальные - не старше капитана. Поэтому и несильно постарели, кстати. Зато кадровые, какое-никакое военное образование имели (причём по одинаковому стандарту - см. "советские уставы"), какой-никаой опыт БД против самой что ни на есть современой армии, с мотивацией нормально и, самое главное, их реально много оказалось, судя по всему - проблем с заполнением должностей нет.

В то же время не надо забывать, что из сирийской армии немало командиров дезертировало - тот же ГСС Мухаммед Фарис самый известный пример.

От	ttt2
К	Ciaran (16.07.2016 23:49:27)
Дата	17.07.2016 08:49:58

Re: Вопрос про...

>Так они в то время младшими офицерами/сержантами были в основном, самый старший был Хаджи Бакр - полковник, пара подполов, остальные - не старше капитана. Поэтому и несильно постарели, кстати. Зато кадровые, какое-никакое военное образование имели (причём по одинаковому стандарту - см. "советские уставы"), какой-никаой опыт БД против самой что ни на есть современой армии, с мотивацией нормально ...

Сомнения насчет мотивации. Иракская армия никуда не делась и никуда деваться не собирается, а связать судьбу с ИГИЛ - даже умные арабы большинство понимают что государство где пленных жгут, несовершеннолетними девушками открыто торгуют и секут за всякую мелочь долгосрочного будущего не имеет. И с деньгами там вопреки некоторым статьям не очень. Жизнь а ля жизнь талибов в Афганистане. "Не для всех".

>В то же время не надо забывать, что из сирийской армии немало командиров дезертировало - тот же ГСС Мухаммед Фарис самый известный пример.

ИМХО скорее эти. Многие близких потеряли от сил Асада, алавитов за дьяволопоклонников считают, страна своя, отступать некуда, воевать будут до конца.

С уважением

От	Alexeich
К	ttt2 (17.07.2016 08:49:58)
Дата	25.07.2016 12:24:15

Re: Вопрос про...

От	СБ
К	ttt2 (17.07.2016 08:49:58)
Дата	20.07.2016 11:19:52

Re: Вопрос про...

>>Так они в то время младшими офицерами/сержантами были в основном, самый старший был Хаджи Бакр - полковник, пара подполов, остальные - не старше капитана. Поэтому и несильно постарели, кстати. Зато кадровые, какое-никакое военное образование имели (причём по одинаковому стандарту - см. "советские уставы"), какой-никаой опыт БД против самой что ни на есть современой армии, с мотивацией нормально ...
>
>Сомнения насчет мотивации. Иракская армия никуда не делась и никуда деваться не собирается, а связать судьбу с ИГИЛ - даже умные арабы большинство понимают что государство где пленных жгут, несовершеннолетними девушками открыто торгуют и секут за всякую мелочь долгосрочного будущего не имеет.

Вы ждёте рассуждений в духе просвещённых и гуманных европейцев от народа, для которого в массе концепция причины и следствия - это подозрительное колдунство и у которого слова "совесть" не было в языке до заимствования, ЕМНИП, из английского. Почему это халифат ИГИЛ долгосрочного будущего не имеет, если халифат Мухаммеда (занимавшегося тем же самым) будущее таки поимел?

Кроме того умные арабы во-первых совершенно правильно рассматривают события с точки зрения племенной/конфессиональной вражды и с этой точки зрения, ИГИЛ - единственные правоверные у которых хватает смелости бороться открыто против господства поганых заморских завоевателей, персов-шиитов, алавитов и прочей сволочи, угнетающей правильных арабов-суннитов. Во-вторых они видят, что американские марионетки в Ираке коррумпированы по самые помидоры, их режим не более чем инструмент обогащения успевших присосаться кланов и не устоит без помощи американцев, которая может в один прекрасный момент исчезнуть как уже ушли американские войска. А у Асада меньше прямой коррупции, зато больше вознесения племени правителя над прочими.

От	thodin
К	СБ (20.07.2016 11:19:52)
Дата	20.07.2016 16:50:44

Re: Вопрос про...

у которого слова "совесть" не было в языке до заимствования, ЕМНИП, из английского.

http://www.academia.edu/2549906/_Conscience_in_Arabic_and_the_semantic_history_of_damir_in_Journal_of_Arabic_and_Islamic_Studies_vol._9_2_2009_pp._18-36

Ошибаетесь и сильно.

От	Ciaran
К	ttt2 (17.07.2016 08:49:58)
Дата	17.07.2016 12:07:02

Re: Вопрос про...

>>В то же время не надо забывать, что из сирийской армии немало командиров дезертировало - тот же ГСС Мухаммед Фарис самый известный пример.
>
>ИМХО скорее эти. Многие близких потеряли от сил Асада, алавитов за дьяволопоклонников считают, страна своя, отступать некуда, воевать будут до конца.

Ну эти всё же в основной массе не в ИГИЛ пошли, а в "Свободную Сирию" или просто сбежали за границу. Я здесь имел в виду в первую очередь ослабление кадров правительственной сирийской армии, не знаю насчет качественно, но количественно уж точно

От	Ciaran
К	ttt2 (17.07.2016 08:49:58)
Дата	17.07.2016 11:42:51

Re: Вопрос про...

>Сомнения насчет мотивации. Иракская армия никуда не делась и никуда деваться не собирается, а связать судьбу с ИГИЛ - даже умные арабы большинство понимают что государство где пленных жгут, несовершеннолетними девушками открыто торгуют и секут за всякую мелочь долгосрочного будущего не имеет. И с деньгами там вопреки некоторым статьям не очень. Жизнь а ля жизнь талибов в Афганистане. "Не для всех".

Насколько знаю, иракскую армию конкретно переформатировали (см. реформа 2009 года) под шиитским командованием из числа сидевших при Саддаме. Офицеров-суннитов вычистили без перспектив трудоустойства. Хотя после чисток всё равно осталось некоторое количество связей - американцы отмечали как один из факторов успеха игиловского наступления "всеобщую коррупцию" - иракские военные передавали противнику всё, что угодно: от оружия и техники до оперативной информации.
Про отношение к пленным и прочие зверства: иракская армия для них - американские коллаборанты (как и саудовская, кстати), остальные - агенты Новоперсидской Империи (или Сасанидской, есть у них такой термин). По их каналам крутят совсем другие сюжеты, чем у нас ("настоящую правду", само собой) типа "американский патруль расстрелял мирную суннитскую семью", "сасанидские каратели сожгли мирную суннитскую деревню" и т.п. Так что они там себя чувствуют последним оплотом, сомнений не имеют - "отступать некуда".
И вообще, Орхан Джемаль вот говорит, что формально с точки зрения ислама игиловцы строят идеальное государство, и что любой правоверный мусульманин в глубине души мечтает жить в таком. И оправдания жестокостям найти не сложно: мол, лес рубят - щепки летят, гражданская война же - озлобление с обеих сторон и т.д.

От	Евгений Путилов
К	Ciaran (17.07.2016 11:42:51)
Дата	17.07.2016 17:16:27

Re: Вопрос про...

>остальные - агенты Новоперсидской Империи (или Сасанидской, есть у них такой термин).

Чисто к слову: игиловская пропаганда использует термин "новая сефевидская империя", а не сасанидская. Все же нужно знать матчасть :-)

От	Ciaran
К	Евгений Путилов (17.07.2016 17:16:27)
Дата	17.07.2016 19:14:52

Re: Вопрос про...

>>остальные - агенты Новоперсидской Империи (или Сасанидской, есть у них такой термин).
>
>Чисто к слову: игиловская пропаганда использует термин "новая сефевидская империя", а не сасанидская. Все же нужно знать матчасть :-)

Спасибо за поправку - что-то перемкнуло