От Alex Lee
К Exeter
Дата 15.07.2016 19:22:12
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Бисмарк - это голова.

Итак, "реальные цели российского военного планирования":
"Создание мощной группировки на украинском направлении позволит Кремлю расширить спектр силовых возможностей реагирования на украинскую ситуацию."

Небо голубое, вода мокрая. :)

Жаль, автор так и не описал сценарий, к которому Кремль готовится, чтобы пустить в ход те самые "три серьезные группировки".
От Alex Lee
К Alex Lee (15.07.2016 19:22:12)
Дата 15.07.2016 22:35:42

Спасибо ответившим, может быть и этот намек обьясните?

"в более отдаленной перспективе могут создать предпосылки для гипотетической «большой сделки» между Россией и Западом "

В чем суть сделки?
От Пехота
К Alex Lee (15.07.2016 22:35:42)
Дата 15.07.2016 22:57:17

Re: Спасибо ответившим,...

Салам алейкум, аксакалы!
>"в более отдаленной перспективе могут создать предпосылки для гипотетической «большой сделки» между Россией и Западом "

> В чем суть сделки?

Нахождение компромисса по вопросу Украины и сопутствующим/параллельным вопросам в комплексе.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (15.07.2016 22:57:17)
Дата 16.07.2016 11:29:21

Сделка подразумевает "ты - мне, я - тебе"

В подобных аналитических статьях от экспертов хотелось-бы конкретнее видеть, что именно Запад может предложить РФ, а РФ - Западу и в чем будет состоять обоюдный интерес.
А фразы "рано или поздно договорятся" и бабушки у подъезда умеют выдавать.
От Лейтенант
К Alex Lee (16.07.2016 11:29:21)
Дата 16.07.2016 11:43:21

Не вижу почвы для равной сделки. Ну разве что Халифат захватит весь БВ (-)
От Rwester
К Лейтенант (16.07.2016 11:43:21)
Дата 23.07.2016 19:35:18

да и в этом случае тоже.(-)

вообще сложно представить, что у них там должно случиться, чтобы они в этом потребность испытали.
От Игорь Скородумов
К Пехота (15.07.2016 22:57:17)
Дата 16.07.2016 10:55:30

Re: Спасибо ответившим,...

Доброго времени суток!

>>"в более отдаленной перспективе могут создать предпосылки для гипотетической «большой сделки» между Россией и Западом "
>
>> В чем суть сделки?
>
>Нахождение компромисса по вопросу Украины и сопутствующим/параллельным вопросам в комплексе.

Я бы забрал сильнее...
Сделка по Украине как шаблон для нового свода правил взаимодействия.

С уважением,
Игорь
От МиГ-31
К Alex Lee (15.07.2016 19:22:12)
Дата 15.07.2016 22:32:10

Re: Бисмарк -...



>Жаль, автор так и не описал сценарий, к которому Кремль готовится, чтобы пустить в ход те самые "три серьезные группировки".
 А зачем пускать в ход?
Просто "Отсель грозить мы будем Пете."
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Пехота
К Alex Lee (15.07.2016 19:22:12)
Дата 15.07.2016 22:28:52

Одна голова хорошо, а две - мутация.

Салам алейкум, аксакалы!
>Итак, "реальные цели российского военного планирования":
>"Создание мощной группировки на украинском направлении позволит Кремлю расширить спектр силовых возможностей реагирования на украинскую ситуацию."

>Небо голубое, вода мокрая. :)

>Жаль, автор так и не описал сценарий, к которому Кремль готовится, чтобы пустить в ход те самые "три серьезные группировки".

Да любой сценарий, в котором требуется силовое вмешательство. Смысл то в том, что Прибалтика и Польша, т. е. северный фланг НАТО - стабильный регион, а Украина - нет. Российское руководство видит эту разницу и готовится к силовой компенсации возможных всплесков нестабильности. Что вполне разумно, на мой взгляд.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Олег Радько
К Alex Lee (15.07.2016 19:22:12)
Дата 15.07.2016 21:54:46

Ре: Бисмарк -...

Добрый день!
Тут ясно - анархия в У, резня.
С уважением.
От Дуст
К Олег Радько (15.07.2016 21:54:46)
Дата 16.07.2016 02:38:58

Ре: Бисмарк -...


>Тут ясно - анархия в У, резня.

Для сценария "анархия в У, резня" с большим запасом хватит вооруженных формирований "молодых республик". Ну может быть "вованы" еще приедут помочь на поездах. Для такого сценария ничего нового развертывать у границ не надо.
От Пехота
К Дуст (16.07.2016 02:38:58)
Дата 16.07.2016 08:46:28

Что поделать? Азия-с...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Тут ясно - анархия в У, резня.
>
>Для сценария "анархия в У, резня" с большим запасом хватит вооруженных формирований "молодых республик". Ну может быть "вованы" еще приедут помочь на поездах. Для такого сценария ничего нового развертывать у границ не надо.

Когда поднимают легкое перышко, это не считается большой силой; когда видят солнце и луну, это не считается острым зрением; когда слышат раскаты грома, это не считается тонким слухом.
Про кого в древности говорили, что он хорошо сражается, тот побеждал, когда было легко победить. Поэтому, когда хорошо сражавшийся побеждал, у него не оказывалось ни славы ума, ни подвигов мужества.
Поэтому, когда он сражался и побеждал, это не расходилось с его расчетами. Не расходилось с его расчетами - это значит, что все предпринятое им обязательно давало победу; он побеждал уже побежденного.
...
По этой причине войско, долженствующее победить, сначала побеждает, а потом ищет сражения; войско, осужденное на поражение, сначала сражается, а потом ищет победы.
...
Когда побеждающий сражается, это подобно скопившейся воде, с высоты тысячи саженей низвергающейся в долину. Это и есть форма

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дуст
К Пехота (16.07.2016 08:46:28)
Дата 16.07.2016 12:58:30

Украина не граничит с Азией


>Когда поднимают легкое перышко, это не считается большой силой; когда видят солнце и луну, это не считается острым зрением; когда слышат раскаты грома, это не считается тонким слухом.
>Про кого в древности говорили, что он хорошо сражается, тот побеждал, когда было легко победить. Поэтому, когда хорошо сражавшийся побеждал, у него не оказывалось ни славы ума, ни подвигов мужества.
>Поэтому, когда он сражался и побеждал, это не расходилось с его расчетами. Не расходилось с его расчетами - это значит, что все предпринятое им обязательно давало победу; он побеждал уже побежденного.
>...
>По этой причине войско, долженствующее победить, сначала побеждает, а потом ищет сражения; войско, осужденное на поражение, сначала сражается, а потом ищет победы.
>...
>Когда побеждающий сражается, это подобно скопившейся воде, с высоты тысячи саженей низвергающейся в долину. Это и есть форма

Для приведеной вами коцепции есть неплохая видеоиллюстрация,схватывающая, если можно так выразиться, саму суть...

https://youtu.be/Ht6AE-3xoSc?t=1h22m39s
От Пехота
К Дуст (16.07.2016 12:58:30)
Дата 16.07.2016 15:50:40

А Россия?

Салам алейкум, аксакалы!

>Для приведеной вами коцепции есть неплохая видеоиллюстрация,схватывающая, если можно так выразиться, саму суть...
> https://youtu.be/Ht6AE-3xoSc?t=1h22m39s

"Гибель Отрара", безусловно, хороший фильм но какое отношение он имеет к предмету обсуждения не совсем понимаю.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дуст
К Пехота (16.07.2016 15:50:40)
Дата 16.07.2016 16:45:23

Граничит, конечно же

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Для приведеной вами коцепции есть неплохая видеоиллюстрация,схватывающая, если можно так выразиться, саму суть...
>> https://youtu.be/Ht6AE-3xoSc?t=1h22m39s
>
>"Гибель Отрара", безусловно, хороший фильм но какое отношение он имеет к предмету обсуждения не совсем понимаю.

Мне кажется, что вы притворяетесь. Я ведь вам ссылку на начало определенного эпизода дал. Ну, не понимаете - ничего не поделаешь.
От Пехота
К Дуст (16.07.2016 16:45:23)
Дата 16.07.2016 17:27:12

Вот и набрались всяких глупостей

Салам алейкум, аксакалы!

>Мне кажется, что вы притворяетесь. Я ведь вам ссылку на начало определенного эпизода дал. Ну, не понимаете - ничего не поделаешь.

Видите ли... Связь упомянутого Вами эпизода с темой обсуждения можно трактовать различными способами. Более того, с учётом нашего с Вами различного жизненного опыта логичным будет предположение, что моя интерпретация не совпадёт с Вашей. Но видимо Вам хочется поиграть в угадайку. Извините, в эту игру я не играю. Хотите что-то сообщить - говорите прямо.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дуст
К Пехота (16.07.2016 17:27:12)
Дата 16.07.2016 17:52:46

Не понял. Что, на самом деле не граничит???

>Но видимо Вам хочется поиграть в угадайку. Извините, в эту игру я не играю. Хотите что-то сообщить - говорите прямо.

Ни во что мне с вами играть не хочется.
От Пехота
К Дуст (16.07.2016 17:52:46)
Дата 16.07.2016 18:21:03

Я ж говорил - разная семантика

Салам алейкум, аксакалы!

Смысл моего высказывания был в том, что да, граничит, поэтому в ходе трансграничного культурного обмена российские военные пришли к пониманию базовых положений теории Суня У.
А Вы о чём подумали? (с) анекдот про Сталина

>Ни во что мне с вами играть не хочется.

Не хотите играть и не хотите говорить прямо. Может Вы просто не хотите, чтобы Вас понимали?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дуст
К Пехота (16.07.2016 18:21:03)
Дата 16.07.2016 18:47:49

А, сейчас понял, что вы хотели сказать

Я долго учился в Москве, служил срочную на Северном флоте и на основании личного опыта не могу согласится с утверждением "Россия - азиатская страна". Да, значительная часть территории России находится за Уралом, но в культурно-этическом плане русские, ИМХО, отличаются от азиатов вообще, и от китайцев в частности.


>Когда поднимают легкое перышко, это не считается большой силой; когда видят солнце и луну, это не считается острым зрением; когда слышат раскаты грома, это не считается тонким слухом.

Ну и когда десяткой на одного (как в приведеном мною эпизоде) - тоже ничего особого.

>Про кого в древности говорили, что он хорошо сражается, тот побеждал, когда было легко победить. Поэтому, когда хорошо сражавшийся побеждал, у него не оказывалось ни славы ума, ни подвигов мужества.
Поэтому, когда он сражался и побеждал, это не расходилось с его расчетами. Не расходилось с его расчетами - это значит, что все предпринятое им обязательно давало победу; он побеждал уже побежденного.

Все в точку как в отношении монголов-"победителей", так и в отношении несчастного доверчивого сотника.
...
>По этой причине войско, долженствующее победить, сначала побеждает, а потом ищет сражения; войско, осужденное на поражение, сначала сражается, а потом ищет победы.

Сотник проиграл еще до боя, в основном из-за своих отсталых культурных ценностей. Итерация "потом ищет победы" у него уже не получалась. Монголы же наоборот, победили еще до боя, благодаря своей "передовой идеологии".
...
>Когда побеждающий сражается, это подобно скопившейся воде, с высоты тысячи саженей низвергающейся в долину. Это и есть форма

Ну или подобно паре-тройке стрел в спину. На любителя, в общем.
От Пехота
К Дуст (16.07.2016 18:47:49)
Дата 17.07.2016 06:26:12

О!

Салам алейкум, аксакалы!
>Я долго учился в Москве, служил срочную на Северном флоте и на основании личного опыта не могу согласится с утверждением "Россия - азиатская страна". Да, значительная часть территории России находится за Уралом, но в культурно-этическом плане русские, ИМХО, отличаются от азиатов вообще, и от китайцев в частности.

А я вырос в Якутии, служил в Среднеазиатском округе и вот как раз эти строчки пишу с расстояния менее чем 1 км от Китая. Среди моих знакомых есть как китайцы, так и дети от смешанных с китайцами браков, а младшая сестра замужем за корейцем. Поэтому, на основании личного опыта считаю, что отличия от азиатских народов не столь велики, какими их пытаются представить. Более того, возможно Вас это удивит, но на основании того же личного опыта не побоюсь сказать, что этически украинцы (жители Украины) как бы не ближе к китайцам, чем русские.
Ну и вообще - положения, сформулированные Сунем У, они как бы универсальны для войны вообще, без оглядки на какие-то этно-культурные особенности. Американцы, вон, их успешно перенимают.

>Ну и когда десяткой на одного (как в приведенном мною эпизоде) - тоже ничего особого.

Вот именно! Потому что настоящий полководец не ищет особенного - он ищет победы. А когда десяткой на одного, то у этого одного, согласитесь, шансов крайне мало. "В этом смысл, в этом наша стратегия" (с)

>Все в точку как в отношении монголов-"победителей", так и в отношении несчастного доверчивого сотника.

Несчастный сотник, да. Такой доверчивый! На войне повернулся спиной к врагу, который, как он наверняка знал, хочет его убить. А ведь не сказать, что его не предупреждали. Долго по нём монголы плакали?
А вот такой вопрос. Как Вы считаете, если бы монголы всё таки допустили бы поединок, и сотник бы выиграл, что бы монголы сделали после поединка?

>Сотник проиграл еще до боя, в основном из-за своих отсталых культурных ценностей. Итерация "потом ищет победы" у него уже не получалась. Монголы же наоборот, победили еще до боя, благодаря своей "передовой идеологии".

Причём, обратите внимание, победили не только в рассмотренном бою, но и в сражении (взяли Отрар) и в войне. Наверное, идеология действительно была передовой.

>>Когда побеждающий сражается, это подобно скопившейся воде, с высоты тысячи саженей низвергающейся в долину. Это и есть форма
>
>Ну или подобно паре-тройке стрел в спину. На любителя, в общем.

На любителя - повернуться к врагу спиной на войне. А победа достаётся, скорее, профессионалам.
А теперь всё, что мы обсуждали, попробуйте спроецировать на ситуацию, когда с одной стороны границы "анархия в У, резня", а с другой три укомплектованные и боеготовые армии. Готов предположить, что в этом случае действия упомянутых трёх армий как раз и будут выглядеть "подобно скопившейся воде, с высоты тысячи саженей низвергающейся в долину". Замечу, кстати, что когда (если) случится "анархия в У, резня", это будет несомненным благом для украинского народа.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дуст
К Пехота (17.07.2016 06:26:12)
Дата 17.07.2016 12:42:54

Действительно "О!"

>Замечу, кстати, что когда (если) случится "анархия в У, резня", это будет несомненным благом для украинского народа.

Остальное могли бы и не писать.
От Пехота
К Дуст (17.07.2016 12:42:54)
Дата 17.07.2016 14:25:21

Лучше ужас без конца, чем ужасный конец? (-)
От Elliot
К Пехота (17.07.2016 14:25:21)
Дата 18.07.2016 19:22:13

Скорее всего,

... опять разное понимание.
Вы имели в виду "если будет резня, вмешательство России будет благом" (поскольку позволит её прекратить).
Дуст понял как "когда будет резня, она (резня) будет благом".

Или нет?
От Олег Радько
К Дуст (16.07.2016 02:38:58)
Дата 16.07.2016 03:01:01

Ре: Бисмарк -...

Добрый день!

Вряд ли ЛНДР хватит взять Киев, поскольку в Донбассе как раз-таки самые боеспособные украинские части и останутся

>>Тут ясно - анархия в У, резня.
>
>Для сценария "анархия в У, резня" с большим запасом хватит вооруженных формирований "молодых республик". Ну может быть "вованы" еще приедут помочь на поездах. Для такого сценария ничего нового развертывать у границ не надо.
С уважением.
От Дуст
К Олег Радько (16.07.2016 03:01:01)
Дата 16.07.2016 10:16:33

Ре: Бисмарк -...



>Вряд ли ЛНДР хватит взять Киев, поскольку в Донбассе как раз-таки самые боеспособные украинские части и останутся

"Анархия в У, резня" и "самые боеспособные украинские части" по времени не пересекаются.