От Андю
К All
Дата 15.07.2016 19:13:33
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Пресс-конференция прокурора Парижа в 17.00 по теракту в Ницце. (+)

Здравствуйте,

И проч. новости...

Чек, опознанный как Мухаммед Лявеш Булель, родившийся в 1985 г. в Тунисе и имевший французскую 10-летнюю карту, проживал и слегка шофёрил/доставлял в Ницце и окрестностях. Разведённый отец 3-х детей, с бывшей подругой, по-видимому, из очередного "обезъянника". В правоверном или радикальном мусульманстве не замечен. В то же время, был многократно задержан за мелкие/вооружённые кражи и стычки с 2010 по 2016 гг., и был даже осуждён на 6 месяцев условно в марте этого года за драку с др. "автомобилистом", в которого он, например, бросался известными многим деревянными поддонами для продуктов из магазина.

Вчерашняя ночная 2-х километровая "езда" Мухаммеда по "Английскому променаду" в Ницце после окончания салюта привела (к настоящему моменту) к: 84 погибшим, в т.ч. 10 детей и подростков, 202 раненым (52 -- тяжело, из них 25 в реанимации). Среди погибших: русская студентка, двое американцев, трое швейцарцев, двое немцев, австралиец и итальянец...

19-тонный грузовик-рефрижиратор был снят в понедельник 11-го и не был сдан назад в агенство 13-го. Грузовик был запаркован в квартале между "променадом" и аэропортом, к нему Мухаммед доехал на велике к 21.30. Выехал он на набережную у дома №11 примерно в 22.45 и "доехал" до №147. На уровне отеля "Негреско" стал стрелять в 3 полицейских, которые со товарищи через примерно 300 метров после этого сумели Мухаммеда успешно пристрелить (найден убитым на сидении пассажира).

В кабине найдены: пара пестиков 7.45 с пустыми и полными обоймами, макеты (!) АК и М-16 и "пробитая" граната. Да, по некоторым свидетельствам "ездок" специально целил в детские карусели и коляски.

...Чрезвычайное положение "по-французски" Оландуй продлил ещё на 3 месяца.

ЗЫ. Неужели из даже плохонького пистолета так сложно прострелить покрышки медленно едущей машины?

ЗЫЫ. В отставку никто из властвующих перцев не подал. Наоборот, сказали "теракты будут ещё". Я о...ваю в очередной раз. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Claus
К Андю (15.07.2016 19:13:33)
Дата 18.07.2016 18:14:52

Интересно во франции правоохранительная система работает

> В то же время, был многократно задержан за мелкие/вооружённые кражи и стычки с 2010 по 2016 гг., и был даже осуждён на 6 месяцев условно в марте этого года за драку с др. "автомобилистом", в которого он, например, бросался известными многим деревянными поддонами для продуктов из магазина.

Т.е. его за 6 лет неоднократно задерживали за кражи, в т.ч. и вооруженные (т.е. явную уголовщину) и при этом даже не посадили за них?

>Неужели из даже плохонького пистолета так сложно прострелить покрышки медленно едущей машины?
19 тонную многоколесную дуру едва ли быстро остановишь прострелом покрышек, особенно если только одной покрышки.
От Cat
К Claus (18.07.2016 18:14:52)
Дата 25.07.2016 17:03:06

"Вооруженная кража" - это оксюморон

Кража - это тайное похищение имущества, о наличии оружия у вора никому не может быть известно.
От TEXOCMOTP
К Claus (18.07.2016 18:14:52)
Дата 21.07.2016 01:35:13

судя по фоткам там и по двиглу стреляли

Похоже что из пистолета быстро сломать двигатель под кабиной не получилось...
Вообще по-моему полиция в начале была неготова стрелять, пока грузовик не стал разноняться - это я сужу по тем видео что я видел.
От Claus
К TEXOCMOTP (21.07.2016 01:35:13)
Дата 22.07.2016 23:30:44

Re: судя по...

>Похоже что из пистолета быстро сломать двигатель под кабиной не получилось...
Цилиндры из пистолета едва ли пробить удастся.
А с поврежденным радиатором грузовик достаточно долго смог бы ехать.
От Rwester
К Claus (22.07.2016 23:30:44)
Дата 23.07.2016 07:11:10

на фурах пневматические тормоза

Здравствуйте!

при снижении давления, она торомозится. А в выключенном состоянии в принципе на тормозе. Пробить систему или выбить электрику на фуре в принципе возможно.

Рвестер, с уважением
От Ulanov
К Андю (15.07.2016 19:13:33)
Дата 18.07.2016 11:53:50

Прострелить не сложно, есть этому учат и тренируют регулярно.

>ЗЫ. Неужели из даже плохонького пистолета так сложно прострелить покрышки медленно едущей машины?

Из практики шефа нашего стрелкового клуба - двое охранников приехали на вызов владельца бензоколонки утихомиривать "забычившего" владельца джЫпа. Когда фигурант попытался их этим самым джипом задавить, увернулись и синхронно отработали по передним колесам из двух стволов.
С одним НО - они как раз за неделю до этого прошли на полигоне усиленный спецкурс стрельбы в стрессовых условиях, включавший в т.ч. и подобное упражнение. Так что первая фраза, которую от них услышал шеф, приехав на место "ты гляди, оно работает!"

P.S. А вообще их спасло наличие у места проишествия тучи видеокамер, записи с которых показали наличие реальной угрозы жизни - полицейское начальство было очень сильно намерено обоих стрелков "закрыть" по принципу "ибо нефиг тут".

Это все к тому, что просто выдать полиции пистолеты, даже не полдела - надо с одной стороны, их много и регулярно тренировать (что довольно затратно), а с другой - снизить порог ответственности за неизбежные в таких условиях "побочные эффекты". Вторая часть частично выполнена в Штатах, к чему приводит, тоже можно наблюдать в режиме онлайн.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От (v.)Krebs
К Андю (15.07.2016 19:13:33)
Дата 18.07.2016 10:04:40

Re: Пресс-конференция прокурора

"море и виселица каждого примут..."

>19-тонный грузовик-рефрижиратор был снят в понедельник 11-го и не был сдан назад в агенство 13-го. Грузовик был запаркован в квартале между "променадом" и аэропортом, к нему Мухаммед доехал на велике к 21.30. Выехал он на набережную у дома №11 примерно в 22.45 и "доехал" до №147. На уровне отеля "Негреско" стал стрелять в 3 полицейских, которые со товарищи через примерно 300 метров после этого сумели Мухаммеда успешно пристрелить (найден убитым на сидении пассажира).
На фото печально знаменитого белого грузовика удивляет, что стреляли практически только в правое "пассажирское" место, не в левое- водительское (грузовик-праворулька????) Как оно тогда управлялось то?
Плюс все попадания в лобовом стекле "крошечные", нет обширных зон растрескивания, как в полицейских боевиках - одна пуля и полстекла в белой сетке трещин. Как я понимаю, здесь стреляли малым калибром высокоскоростными патронами?

>ЗЫ. Неужели из даже плохонького пистолета так сложно прострелить покрышки медленно едущей машины?
От Андю
К (v.)Krebs (18.07.2016 10:04:40)
Дата 18.07.2016 10:36:45

Ре: Пресс-конференция прокурора

Здравствуйте,

>На фото печально знаменитого белого грузовика удивляет, что стреляли практически только в правое "пассажирское" место, не в левое- водительское (грузовик-праворулька????) Как оно тогда управлялось то?

Про это подробностей пока не было, но сказали, что застреленного его "нашли на кресле пассажира".

>Плюс все попадания в лобовом стекле "крошечные", нет обширных зон растрескивания, как в полицейских боевиках - одна пуля и полстекла в белой сетке трещин. Как я понимаю, здесь стреляли малым калибром высокоскоростными патронами?

Стреляли из полицейских пистолетов, а что уж у них там, я не знаю, увы.

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К (v.)Krebs (18.07.2016 10:04:40)
Дата 18.07.2016 10:07:29

Ре: Пресс-конференция прокурора

>На фото печально знаменитого белого грузовика удивляет, что стреляли практически только в правое "пассажирское" место, не в левое- водительское (грузовик-праворулька????)
++++
наверно стрелок/-ки был спереди справа по направления движения. Т.е. пули шли наискосок.
От Llandaff
К Андю (15.07.2016 19:13:33)
Дата 18.07.2016 09:58:32

Re: Пресс-конференция прокурора...

>ЗЫ. Неужели из даже плохонького пистолета так сложно прострелить покрышки медленно едущей машины?

В условиях стресса сначала время уйдет на принятие решения о стрельбе. за это время грузовик уже много проедет. Потом, стрельба слега вниз (по покрышкам) - гарантированные рикошеты от асфальта при промахах. Стрельба получится вдоль набережной - множество людей на линии огня, как до грузовика, так и после.

Очень тяжело принять решение начать стрелять в таких условиях.

Ну и просто стрелять в условиях адского стресса очень тяжело. А на набережной были не тертые алжиром и ливией спецназовцы, а обычные местные полицейские.
От Андю
К Llandaff (18.07.2016 09:58:32)
Дата 18.07.2016 10:40:55

Ре: Пресс-конференция прокурора...

Здравствуйте,

>В условиях стресса сначала время уйдет на принятие решения о стрельбе. за это время грузовик уже много проедет. Потом, стрельба слега вниз (по покрышкам) - гарантированные рикошеты от асфальта при промахах. Стрельба получится вдоль набережной - множество людей на линии огня, как до грузовика, так и после.

Безусловно вы правы. Только вот в начале машина ехала зело медленно, и решить её остановить прострелом покрышек, как мне представляется, намного проще. А уж потом разбираться, зачем это машина-холодильник в 11 ночи едет на набережную.

>Очень тяжело принять решение начать стрелять в таких условиях.

>Ну и просто стрелять в условиях адского стресса очень тяжело. А на набережной были не тертые алжиром и ливией спецназовцы, а обычные местные полицейские.

Эт да, военного патруля там не оказалось. У нас в городе, повторю, я их тоже 14-го не видел. Но у нас и салют отменили из-за сильного ветра.

Всего хорошего, Андрей.
От Llandaff
К Андю (18.07.2016 10:40:55)
Дата 18.07.2016 12:22:16

Ре: Пресс-конференция прокурора...

>Безусловно вы правы. Только вот в начале машина ехала зело медленно, и решить её остановить прострелом покрышек, как мне представляется, намного проще. А уж потом разбираться, зачем это машина-холодильник в 11 ночи едет на набережную.

Тот самый "порог ответственности", про который ниже написали.

Начать стрельбу в людном месте в сторону толпы народу - это ОЧЕНЬ ответственное решение. Принять его из-за того, что "машина-холодильник в 11 ночи едет на набережную"? Да мало ли чего, может она подвозит мороженое в рестораны на променаде. Ой, кого-то вначале сбила? Может это просто ДТП и сейчас водитель остановится? Или он попытается скрыться во дворах?"

Полицейские, которые теоретически могли обстрелять грузовик в начале, не обладали послезнанием и не знали об опасности этого грузовика.

По поводу шин - на спущеных шинах все машины ездят. Хуже, чем на надутых, но ездят.
От Андю
К Llandaff (18.07.2016 12:22:16)
Дата 18.07.2016 13:38:09

Не для спора. (+)

Здравствуйте,

>Тот самый "порог ответственности", про который ниже написали.

Естьдругое понятие -- "риск". Риск при выезде грузовика на забитую праздношатающимся народом набережную огромен.

>Начать стрельбу в людном месте в сторону толпы народу - это ОЧЕНЬ ответственное решение. Принять его из-за того, что "машина-холодильник в 11 ночи едет на набережную"?

Да, именно. Кстати раненые огнестрелом там есть. О них не особо распространяются, но тем не менее.

>Да мало ли чего, может она подвозит мороженое в рестораны на променаде.

Это невозможно даже во Франции. :-) Во-первых, выходной, во-вторых -- поздно.

>Ой, кого-то вначале сбила? Может это просто ДТП и сейчас водитель остановится? Или он попытается скрыться во дворах?"

Я ещё раз напомню про риск.

>Полицейские, которые теоретически могли обстрелять грузовик в начале, не обладали послезнанием и не знали об опасности этого грузовика.

Дело не в послезнании, дело в общей неготовости противостоять серьёзной внутренней опасности. И в соответствующем неадекватном поведении/непредусмотрительности.

>По поводу шин - на спущеных шинах все машины ездят. Хуже, чем на надутых, но ездят.

Это был БЫ о совсем не тот "раш", что в реальности, мда...

Всего хорошего, Андрей.
От TEXOCMOTP
К Андю (18.07.2016 13:38:09)
Дата 21.07.2016 01:27:18

Re: Не для...

может еще накладываются возможные проблемы с начальством в случае стрельбы? Не знаю как там во Франции с этим, но что-то мне подсказывает что стрелявшему и его начальнику сделают а-та-та если окажется что терракта не было.
От Дмитрий Козырев
К Андю (15.07.2016 19:13:33)
Дата 18.07.2016 09:48:31

Re: Пресс-конференция прокурора...

>ЗЫ. Неужели из даже плохонького пистолета так сложно прострелить покрышки медленно едущей машины?

Простреливать покрышки имеет смысл во время погони, когда необходимо чтобы преследуемый потерял скорость. А машину так не остановить оан надже на ободах будет ехать 20-30 км/ч и этого достаточно чтобы догнать и задавить человека :(
От Estel
К Дмитрий Козырев (18.07.2016 09:48:31)
Дата 18.07.2016 13:37:47

Не только.


>Простреливать покрышки имеет смысл во время погони, когда необходимо чтобы преследуемый потерял скорость. А машину так не остановить оан надже на ободах будет ехать 20-30 км/ч и этого достаточно чтобы догнать и задавить человека :(

Прострел переднего колеса на скорости может привести к самоустранению с дороги.
От Андю
К Дмитрий Козырев (18.07.2016 09:48:31)
Дата 18.07.2016 10:45:22

Дим, она медленно ехала в начале, я только про этот момент. (+)

Здравствуйте,

>Простреливать покрышки имеет смысл во время погони, когда необходимо чтобы преследуемый потерял скорость. А машину так не остановить оан надже на ободах будет ехать 20-30 км/ч и этого достаточно чтобы догнать и задавить человека :(

И на видео видно, как стоящие перед машиной полицейские уже стреляют в водителя. Потом они разбегаются, а грузовик, набирая скорость, успешно выезжает на "променад"... В самом начале, похоже, он только пожилую пару, переходившую дорогу, сумел задавить, и всё.

Всего хорошего, Андрей.
От Rwester
К Андю (15.07.2016 19:13:33)
Дата 18.07.2016 08:46:29

французские силовики откровенно не тянут(-)

понятно, что сетевой терроризм для них штука новая, но все-таки.. Такие преступления не вчера начались, наоборот, очевидно это мейнстрим современного терроризма.
От ttt2
К Андю (15.07.2016 19:13:33)
Дата 15.07.2016 22:05:19

Что за 7.45?

>найдены: пара пестиков 7.45 с пустыми и полными обоймами, макеты (!) АК и М-16 и "пробитая" граната. Да, по некоторым свидетельствам "ездок" специально целил в детские карусели и коляски.

7.65

>ЗЫ. Неужели из даже плохонького пистолета так сложно прострелить покрышки медленно едущей машины?

Стрельба в толпе сложный вопрос. Рикошеты и тп. скорее сетки бы какие колючие на дороге.

>ЗЫЫ. В отставку никто из властвующих перцев не подал. Наоборот, сказали "теракты будут ещё". Я о...ваю в очередной раз. :-/

Все не предусмотришь, выгнать людей просто. Террорист в радикализме замечен не был. Таких "тихих помешанных" найти крайне сложно.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Pout
К ttt2 (15.07.2016 22:05:19)
Дата 15.07.2016 22:35:37

Re: несистемный чел

по-моему, такие "подснежники"-одиночки там уже были

>>ЗЫЫ. В отставку никто из властвующих перцев не подал. Наоборот, сказали "теракты будут ещё". Я о...ваю в очередной раз. :-/
>
>Все не предусмотришь, выгнать людей просто. Террорист в радикализме замечен не был. Таких "тихих помешанных" найти крайне сложно.

глава МВД Франции Бернар Казнев

"Речь идет о человеке, который не был известен спецслужбам, отслеживающим действия, связанные с радикальным исламизмом", - заявил он в интервью телеканалу ТФ-1.

Отвечая на вопрос, мог бы он подтвердить, что мотивы нападавшего имеют отношение к экстремизму, Казнев ответил: "Нет".

http://situation.ru/
От SadStar3
К Pout (15.07.2016 22:35:37)
Дата 18.07.2016 01:52:44

(c)"с меня хватит"? (-)
От Rwester
К SadStar3 (18.07.2016 01:52:44)
Дата 18.07.2016 09:25:34

да конечно же нет!

Здравствуйте!

никакой случайности, человека вели, готовили, направляли.

Рвестер, с уважением
От Андю
К Rwester (18.07.2016 09:25:34)
Дата 18.07.2016 10:45:55

Откуда вы это знаете? (-)
От Rwester
К Андю (18.07.2016 10:45:55)
Дата 18.07.2016 15:14:34

конечно, это такой секрет! к нему даже министр французский не допущен

Здравствуйте, уважаемый Андю!

Примерно десять лет назад произошла смена парадигмы в подготовке кадров на теракты. И вообще весь принцип вербовки, ведение людей и прочие технические моменты. Основной принцип - не содержать и не воспитывать, а отбирать и использовать. Для этого была сделана ставка на непрофессиналов, но убежденных, которых подбирают на месте к каждому конкретному случаю из большущего массива кандидатов.
Я вам простую загадку загадаю. Чем похожи теракты которые на слуху в Америке (оба убийства полицейских, геев и еще чуть раньше когда парочка пыталась устроить бойню), во Франции ("парижская прогулка", отрезание головы инженеру, "ограбление поезда" и теперь еще фура из Ниццы) и в России (когда няня отрезала голову ребенку)?
Казалось бы ничего общего. Меж тем сделаны они ВСЕ по одной схеме. Все их исполнители - обычные люди, проживающие на месте. Ни разу не профессиональные террористы. Но их нашли, отобрали и направили как управляемые торпеды. Как правило, через интернет и через соответствующие сообщества. Механизм простой - открываем сообщество "Обновленный флаг пророка" и регулярно обновляем инфу, выкладываем новую, ведем просветительские беседы. Сообщество растет, приходят новые люди. А с ними говорят и оценивают по шизоидности, эмоциональности, внушаемости и личной неустроенности. Потом встречаются и еще говорят. А потом выбирают человека с надломом или подвижника и вперед. За веру или еще за что-нибудь, не суть важно. Он садится в фуру и катится по набережной, а министр МВД Франции говорит это типа бытовой "с меня хватит". А вот ИГ, запрещенный в РФ, говорит, что это его рук дело.

Житейский пример. Полицейские в штатах действительно приподохренели от безнаказанности. Валят негров и их за это ничего. Казалось бы что тут сделаешь? Не самому же идти в полицейских стрелять. Завалят блин. Но есть же блог, в который ходит ветеран Афгана и очень он обижается, что его чернокожих собратьев валят копы. Так пригласить его и рассказать про борьбу и вообще. Можно с ним сфоткаться на память и эту фотку даже в России покажут по России24. Подвести к мысле что на войне все средства хороши. А тут у негритенка-ветерана стволы украли и он очень расстраивался. Так показать еще пару видео, где копы неграм бошки крутят. А потом сказать, если не ты то кто? И все. Молодец. Все сделал правильно.

Казалось бы должны быть косяки у непрофессионалов. Но нет! единственный крупный косяк в грабителем из поезда, которого запинали американские морпехи.

Рвестер, с уважением
От Брейнштиль
К Rwester (18.07.2016 15:14:34)
Дата 19.07.2016 12:19:34

Re: конечно, это...



>Примерно десять лет назад произошла смена парадигмы в подготовке кадров на теракты. И вообще весь принцип вербовки, ведение людей и прочие технические моменты. Основной принцип - не содержать и не воспитывать, а отбирать и использовать.

Есть ещё более простая схема - вознаграждение террориста (или его родных) по результатам уже проведенного теракта. Т.е., задумка и осуществление - сугубо инициатива конкретного чела (группы челов), Главтеррор об это ни слухом, ни духом. А когда свершилось - объявляют шахидом, отсыплят бабла кому надо. Плюс схемы - полная непредсказуемость и невозможность профилактики.
От Rwester
К Брейнштиль (19.07.2016 12:19:34)
Дата 19.07.2016 16:48:49

все же на святое дело идут - деньги вперед

Здравствуйте!

вознаграждение только часть бюджета, и не очень большая. Выстроить схему выращивания таких людей гораздо дороже и занимает больше времени. Собственно одна страна потратила на это свои "золотые нефтяные" года. Т.е. в финале отсыпать конкретному неизвестному герою денег это в общем копейки.

Ну и сама схема создана для того, чтобы Главтеррор был отстранен от исполнения, чтобы больно не сделали, а это тоже денег стоит.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Брейнштиль (19.07.2016 12:19:34)
Дата 19.07.2016 14:00:09

Re: конечно, это...



>>Примерно десять лет назад произошла смена парадигмы в подготовке кадров на теракты. И вообще весь принцип вербовки, ведение людей и прочие технические моменты. Основной принцип - не содержать и не воспитывать, а отбирать и использовать.
>
>Есть ещё более простая схема - вознаграждение террориста (или его родных) по результатам уже проведенного теракта. Т.е., задумка и осуществление - сугубо инициатива конкретного чела (группы челов), Главтеррор об это ни слухом, ни духом. А когда свершилось - объявляют шахидом, отсыплят бабла кому надо. Плюс схемы - полная непредсказуемость и невозможность профилактики.
В этом "кому надо" главная трудность. Это ж не поиск родственников покойного на предмет дать наследство. Неясно кому надо (сестра, брат, жена, мать, отец, подруга, товарищи по борьбе, служитель культа, наставивший его на путь к гуриям, сразу налетит толпа желающих) и как этот кто-то найдет источник бабла. Это как в анекдоте про еврея, который желает получить свою долю от продажи России -)))
От Брейнштиль
К Prepod (19.07.2016 14:00:09)
Дата 20.07.2016 14:24:52

Re: конечно, это...


>В этом "кому надо" главная трудность. Это ж не поиск родственников покойного на предмет дать наследство. Неясно кому надо (сестра, брат, жена, мать, отец, подруга, товарищи по борьбе, служитель культа, наставивший его на путь к гуриям, сразу налетит толпа желающих) и как этот кто-то найдет источник бабла.

Оно-то конечно... Гм, как вариант - сказать мулле, кого считаешь наследником, а после хлопцы из Главтеррора без труда установят, где покойный молился и кому передал свою последнюю волю. Схема, конечно, не идеальна, но - со вполне приличным КПД.
От Инженер-109
К Prepod (19.07.2016 14:00:09)
Дата 19.07.2016 14:06:44

Писали, что исполнитель сам получил 100Е и отослал семье в Тунис...

>>>Примерно десять лет назад произошла смена парадигмы в подготовке кадров на теракты.... не содержать и не воспитывать, а отбирать и использовать.
>>
>>Есть ещё более простая схема - вознаграждение террориста (или его родных) по результатам уже проведенного теракта.... отсыплят бабла кому надо. Плюс схемы - полная непредсказуемость и невозможность профилактики.
>В этом "кому надо" главная трудность. Это ж не поиск родственников покойного на предмет дать наследство. Неясно кому надо (сестра, брат, жена, мать, отец, подруга, товарищи по борьбе, служитель культа, наставивший его на путь к гуриям, сразу налетит толпа желающих) и как этот кто-то найдет источник бабла. Это как в анекдоте про еврея, который желает получить свою долю от продажи России -)))

...семья уже дом строит н честно заработанное. И даже никто не удивился, что водитель шлет домой 100Е вдруг
От Claus
К Rwester (18.07.2016 15:14:34)
Дата 18.07.2016 18:23:59

А разве есть данные, что американца стрелявшего по полицейским, кто то вербовал?

>Житейский пример. Полицейские в штатах действительно приподохренели от безнаказанности. Валят негров и их за это ничего.
Есть подозрения, что этого вполне хватит, чтобы нашелся пассионарий, решивший выйти на тропу войны.
Без всякой вербовки со стороны радикалов.
От KGBMan
К Claus (18.07.2016 18:23:59)
Дата 19.07.2016 15:15:49

Re: А разве...

Иногда просто накапливается у людей с не совсем уравновешанной психикой.
Надо все же отделять террор от мести.
От Rwester
К KGBMan (19.07.2016 15:15:49)
Дата 19.07.2016 16:39:06

Это вы про фуру в Ницце?))

Здравствуйте!


>Надо все же отделять террор от мести.
Зачем? Одно другому не мешает. И таких легче на дело поднять. Сегодня мальчонка афганский почему-то в Германии накинулся на людей с топором. Сколько нужно случаев для того, чтобы бытовое насилие стало волной террора?

Рвестер, с уважением
От KGBMan
К Rwester (19.07.2016 16:39:06)
Дата 20.07.2016 14:58:19

Re: Это вы...

Нет. про Даллас и Луизиану. Оба стрелка ну ни какого отношения к традиционным террористам не имеют.
Цель именно полиция. Чисто месть.
От Rwester
К KGBMan (20.07.2016 14:58:19)
Дата 20.07.2016 16:24:09

ре

Здравствуйте!

>Нет. про Даллас и Луизиану. Оба стрелка ну ни какого отношения к традиционным террористам не имеют.
К традиционным, это которые живут хрен пойми где, приезжают, например, на самолете, чтобы воткнуться в Пентагон? Конечно, не похожи. О чем собственно и речь. А два незнакомых человека, практически одновременно отстрелявшихся по полиции, это просто случайность.

>Цель именно полиция. Чисто месть.
Конкретный теракт. Цель запугать полицию. Цели случайные, просто люди в форме. Оба удачные. Оба направлены на основные функции полиции - охрана мероприятий и выезд на место. Это можно и местью объяснить, а то они сосчитать не могут, сколько полиция за год завалила людей, бумажка со статистикой куда-то завалилась, но перспектива неприятная. Аппетит-то приходит во время еды. Насколько я понял, тема "негер тоже человек" очень перспективная.

Рвестер, с уважением
От KGBMan
К Rwester (20.07.2016 16:24:09)
Дата 20.07.2016 18:42:34

Re: ре

>Здравствуйте!

>>Нет. про Даллас и Луизиану. Оба стрелка ну ни какого отношения к традиционным террористам не имеют.
>К традиционным, это которые живут хрен пойми где, приезжают, например, на самолете, чтобы воткнуться в Пентагон? Конечно, не похожи. О чем собственно и речь. А два незнакомых человека, практически одновременно отстрелявшихся по полиции, это просто случайность.

Традиционные, те кто "за веру, территорию, культуру".
Это не случауйность, это результ многих лет "войны с наркотой" и озверения полиции. Которые наложились на пролиферацию возможности снимать видео.

>>Цель именно полиция. Чисто месть.
>Конкретный теракт. Цель запугать полицию.

нет, не запугать. просто месть "за.." , хотя они наверно что то там думали про "измении системы", но врядли.
Очень сомневаюсь что кто то из специально науживал и т.д. Очень уж последние примеры были выдающиеся.

>> Цели случайные, просто люди в форме. Оба удачные. Оба направлены на основные функции полиции - >охрана мероприятий и выезд на место. Это можно и местью объяснить, а то они сосчитать не могут, >сколько полиция за год завалила людей, бумажка со статистикой куда-то завалилась, но перспектива >неприятная. Аппетит-то приходит во время еды. Насколько я понял, тема "негер тоже человек" очень >перспективная.

Усе подсчитано :
https://www.washingtonpost.com/graphics/national/police-shootings/
и даже http://killedbypolice.net/ :)

не черных валят больше, но резонанса меньше. там по делу более-менее.
От TEXOCMOTP
К KGBMan (20.07.2016 18:42:34)
Дата 21.07.2016 01:20:59

Re: ре

"This database is based on news reports, public records, Internet databases and original reporting. Read more"

они какбы говорят нам что эти циферки - фуфло
От KGBMan
К TEXOCMOTP (21.07.2016 01:20:59)
Дата 21.07.2016 19:12:30

Re: ре

дык, полиция не единый МВД, как в нормальных странах. Общей статистики не ведется.
А отдельные департаменты отнекиваются "денег нет компутер купить" и базу обновить.
От А.Никольский
К KGBMan (21.07.2016 19:12:30)
Дата 22.07.2016 14:06:03

Re: ре

Здравствуйте, уважаемый
>дык, полиция не единый МВД, как в нормальных странах. Общей статистики не ведется.
>А отдельные департаменты отнекиваются "денег нет компутер купить" и базу обновить.

++++
а разве не должен департамент юстиции вести какую-то обобщающую статистику преступности по всей стране? Ведь без этого невозможно ведомственное планирование.
От KGBMan
К А.Никольский (22.07.2016 14:06:03)
Дата 22.07.2016 14:49:50

Re: ре

Должен, но вот почему то обобщающей именно по этому вопросу нет.
Простор для конспиралогии :)
От Rwester
К KGBMan (20.07.2016 18:42:34)
Дата 20.07.2016 19:57:02

да ну, а какого они вероисповедания буду, не сверхновые ли магометане?

Здравствуйте!

>Очень сомневаюсь что кто то их специально науживал и т.д. Очень уж последние примеры были выдающиеся.
Я больше чем уверен, что такие люди, которые педалируют ситуацию, есть. Белые вот не ходят на демонстрации, а негры как по часам. Видна пропаганда, организация. И если копнуть хорошо, то вылезет много интересного. Но вот будут ли копать глубоко, большой вопрос. Это ж нужно негролидеров признать исламскими экстремистами так, чтобы по судам не затаскали.

Рвестер, с уважением
От KGBMan
К Rwester (20.07.2016 19:57:02)
Дата 21.07.2016 19:10:08

Re: да ну,...

>Здравствуйте!

>>Очень сомневаюсь что кто то их специально науживал и т.д. Очень уж последние примеры были выдающиеся.
>Я больше чем уверен, что такие люди, которые педалируют ситуацию, есть. Белые вот не ходят на демонстрации, а негры как по часам. Видна пропаганда, организация. И если копнуть хорошо, то вылезет много интересного. Но вот будут ли копать глубоко, большой вопрос. Это ж нужно негролидеров признать исламскими экстремистами так, чтобы по судам не затаскали.

да вроде обычные християне... А педалируют СМИ естествено. И белые на демонстрации прут еще как.
И если уж совсем в конспиралогию, то говорят что стрелков было не один и их ваще подставили.

Один из черных шерифов ваще во всем обвиняет либералов и "черные жизни важны" движение
От Rwester
К Claus (18.07.2016 18:23:59)
Дата 18.07.2016 21:51:42

нет, не надо его вербовать. его нужно просто найти

Здравствуйте!

>Есть подозрения, что этого вполне хватит, чтобы нашелся пассионарий, решивший выйти на тропу войны.
>Без всякой вербовки со стороны радикалов.
на тыщу всегда один два идиота (пассионария) найдутся, соцсети таких фильтруют с блеском. т.е. главное формировать свои сообщества, фактически резервуар кадровый. И снабжать найденного "крестника" инфой своей, а не от Киселева. А потом "ты только маме, что я в Алеппо не говори" или еще как-то. И человек уже на много согласен, потому что человек вообще много чего может.

Ведь все же открыто. Технология понятна. ИГ уже сколько времени воюет, потери у них - азаза. Откуда восполнение (не все ведь в бабки упирается, нужны еще руки которые эти деньги возьмут)? Из интернета. Их как яблочки с давно посаженного дерева снимают и в корзинку кидают. Это же не новость! Так почему они должны как-то по-другому искать исполнителей под эксы в Европе или где-то еще.

Рвестер, с уважением
От Андю
К Rwester (18.07.2016 15:14:34)
Дата 18.07.2016 16:37:46

Забавно. Впрочем, соглашусь, в чём-то "вы маете рацию". (+)

Здравствуйте,

>Казалось бы должны быть косяки у непрофессионалов. Но нет! единственный крупный косяк в грабителем из поезда, которого запинали американские морпехи.

Были и ещё неувязки, причём достаточно:

1. В Марселе стрелка брюссельского "еврейского музея" накрыли при банальной проверке по выходу из автобуса.
2. Неудавшегося стрелка по церквям в Вильфранше сумела ранеть убитая им потом спортивная девчонка из Нормандии; раненого его повязали.
3. Друга с ножиком и бутафорским "поясом шахида", отправившегося (прошлой осенью, вроде) в полицейский комиссариат, застрелили на его пороге.

Можно и ещё, наверное, вспомнить. Т.ч. к счастью удаётся им далеко не всё.

Всего хорошего, Андрей.
От Rwester
К Андю (18.07.2016 16:37:46)
Дата 18.07.2016 17:17:58

тьфу. сорвалось

Здравствуйте!

эволюция этого подхода очень видна на примере Чечни, потом Дагестана и т.д. С яйца, так сказать. Именно поэтому идет надзор за сообществами, отлов "вербовщиков" ИГ и вообще усиление работы в интернет-среде (оно давно идет), закон вот - прости господи - Яровой из той же оперы (государства в интернете будет все больше и больше). Конечно, очень помогает "домашняя" социальная сеть и то, что называть вещи своими вещами не стесняются и еще много всего, все-таки опыт огого.

Почему европецы пока даже не "подошли к станку", хотя пора бы? Мне кажется, дело в очевидной политической некорректности подхода. Выявляется не конкретная сеть террористов и тот, кто имеет с ними связь, а сообщество, источник террористов в целом.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Андю (18.07.2016 16:37:46)
Дата 18.07.2016 16:55:31

Re: Забавно. Впрочем,...

Здравствуйте!

>Можно и ещё, наверное, вспомнить. Т.ч. к счастью удаётся им далеко не всё.
они массовкой берут



Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Андю (15.07.2016 19:13:33)
Дата 15.07.2016 19:19:38

Глядя на ваших месье ажанов(+)

Я внезапно стал понимать все эти столь ненавидимые у нас перекрытия улиц на массовых гуляниях, когда зачастую тупо ставят бочку-поливалку поперек дороги и бобик с парой полицейских рядом. И АКСУ-АК-74С у этих ментокопов тоже. А уж про штурмы квартир с шахидами я вообще не говорю.

Все видится в сравнении.
От Андю
К Виктор Крестинин (15.07.2016 19:19:38)
Дата 15.07.2016 19:28:37

Увы-увы. Прошла инфа, что многие ажаны-муниципалы были вообще безоружны. (+)

Здравствуйте,

>Я внезапно стал понимать все эти столь ненавидимые у нас перекрытия улиц на массовых гуляниях, когда зачастую тупо ставят бочку-поливалку поперек дороги и бобик с парой полицейских рядом. И АКСУ-АК-74С у этих ментокопов тоже. А уж про штурмы квартир с шахидами я вообще не говорю.

Основное ограждение для въезда на "променад" он, по-видимому, объехал, "вынырнув" из квартала уже прямо на набережную. Там просто, даже если съёмное ограждение "на ножках" стояло.

У нас в городе из-за мистраля салют вообще вчера отменили, кстати. Как и по почти всему побережью, от Марселя и выще, к Италии. Но не в Ницце. А военных/вооружённых патрулей в центре города у нас я вчера вообще не видел. ЧЕ прошёл, власть расслабилась. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Виктор Крестинин
К Андю (15.07.2016 19:28:37)
Дата 15.07.2016 19:36:45

Ну может он должен был в твитер писаать(+)

Я во Французии не был. Но нигде, нигде, от Чехии до Португашки и от Финки до Израиля я ни разу не видел безоружного патрульного. В мае в лузитанцев в дополнение к полиции в Гимарайнше и Синтре были какие-то жандармы(?) в зеленом и с длинными веслами, а в Лисбо так и вовсе какие-то спецназы с МП5 очень брутального вида.

У вас судя по фото вообще парашютистов и мотострелков на улицы выгоняли, где блд они были?

А что касаемо евро - так я думаю, что "диаспорам" теракты были ни разу не выгодны, столько шаурмы бы не распродали.


ЗЫ: В исламистов-одиночек я не верю.
От Андю
К Виктор Крестинин (15.07.2016 19:36:45)
Дата 15.07.2016 19:52:07

Главное -- не оскорбить правоверных. Это главное !!! (+)

Здравствуйте,

>Я во Французии не был.

Приезжай. Не так страшен чёрт. :-)

>Но нигде, нигде, от Чехии до Португашки и от Финки до Израиля я ни разу не видел безоружного патрульного. В мае в лузитанцев в дополнение к полиции в Гимарайнше и Синтре были какие-то жандармы(?) в зеленом и с длинными веслами, а в Лисбо так и вовсе какие-то спецназы с МП5 очень брутального вида.

Я уже писал: во франции с 1968 запрещено запрещать. А борьба с расизьмой и пр. полицеским произволом -- фактически гос. политика.

Вооружить муниципалов -- часто неподъёмная вещь для мэрий, которой яростно противятся не только "культурные ассоциации" разных чурок, но и гос-во в лице префектов и Нац. полиции. И у граждан оружие отбирают, и стрелковые клубы ещё сильнее ограничивают, и проч. Полная программа.

>У вас судя по фото вообще парашютистов и мотострелков на улицы выгоняли, где блд они были?

ХЗ. На заслуженном отдыхе просле ЧЕ, наверное.

>А что касаемо евро - так я думаю, что "диаспорам" теракты были ни разу не выгодны, столько шаурмы бы не распродали.

Дык, и рамадан только-только окочился. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (15.07.2016 19:52:07)
Дата 17.07.2016 20:39:20

Как-то все это очень прискорбно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вооружить муниципалов -- часто неподъёмная вещь для мэрий, которой яростно противятся не только "культурные ассоциации" разных чурок, но и гос-во в лице префектов и Нац. полиции. И у граждан оружие отбирают, и стрелковые клубы ещё сильнее ограничивают, и проч. Полная программа.

По картинке в СМИ пребывал в уверенности, что во Франции даже при проверке проездных в метро и общ транспорте "проецируют" силу автоматами и ротвейлерами. А тут даже пестики не дают. :-(

С уважением, Алексей Исаев
От Технолог Петухов
К Исаев Алексей (17.07.2016 20:39:20)
Дата 18.07.2016 12:33:02

Был в Париже в 2013 и 2014 года - патрулировали солдаты с FAMAS.

Вокзалы, аэропорты и туристические мест (Встречал в Тюильри и рядом с Эйфелевой башней)
От Prepod
К Технолог Петухов (18.07.2016 12:33:02)
Дата 18.07.2016 13:52:03

Re: Был в...

>Вокзалы, аэропорты и туристические мест (Встречал в Тюильри и рядом с Эйфелевой башней)
Точно. Когда в Париже "усиление" и парни с фамасами в камуфле, мульткультурной публики в центре не видно как-то совсем, спокойствие и благолепие, у меня регулярно возникает вопрос, "а постоянно их там держать нельзя"? В Неаполе военные, не карабинеры, а именно альпини/берсальеры, регулярно в туристический сезон тусуются, а в Милане карабинеры с автоматическим оружием в центре едва ли не круглый год отсвечивают, Не сказать что сильно эффективно, но точно не мешает. Муниципальная полиция при этом за порядком вообще не следит, радостно занимается парковками и "кошмарит малый бизнес".
От Технолог Петухов
К Prepod (18.07.2016 13:52:03)
Дата 18.07.2016 17:39:56

В это-же время у меня и у коллеги несколько раз вырубало мобильник..


Причем намертво клинило - удавалось перезагрузить только передернув батарею.
От Kimsky
К Исаев Алексей (17.07.2016 20:39:20)
Дата 18.07.2016 11:30:05

Разница между числом полицейских

замеченных в прошлом году Париже за день и в провинции - за три недели (включая не самые последние французские города) - наверное на порядок, а то и два.
Чуваков в камуфле и с фамасами - в прошлом году за пределами Парижа вообще не встречал, в этом - видел троих на вокзале. Так что в общем ничего особо удивительного.
От Андю
К Исаев Алексей (17.07.2016 20:39:20)
Дата 18.07.2016 10:46:55

Дык, пропаганда она и в Африке... :-( (-)
От Prepod
К Андю (18.07.2016 10:46:55)
Дата 18.07.2016 12:17:29

Видимо не всегда, в 15-м пистоли у французов сам наблюдал в количестве

Не скажите, когда между Францией и Италией в прошлом году на поезде мотался, там плюринасиональных и мюлтирасьяльных эмигрантов с поездов регулярно снимала национальная полиция и жандармы с пистолетами, такие лоси в форме под два метра ростом, аж сам удивился. Причем на ЛЮБЫХ белых ноль внимания, даже на компанию небратьев/несестер, которая демонстративно распивала что-то горячительное. Хотя, справедливости ради, итальянцы на своей стороне таскали беретту РМ-12, хотя никого демонстративно не проверяли и вообще обозначали присутствие, а французы, которые активно занимались практической толерантностью, автоматического оружия не имели.
От Андю
К Prepod (18.07.2016 12:17:29)
Дата 18.07.2016 12:27:23

Я писал про картинки и пр. "кадры" в том, что называется аббревиатурой СМИ. (+)

Здравствуйте,

Реальность частенько отличается от картинки и очень сильно. Только и всего.

Когда к нам на стройку приезжает официальная делегация, я порой таких жандармов вижу, что дух захватывает, как в кино. Во время же прошедшего ЧЕ в Марселе ума/сноровки не хватило развести британских и российских придурков, надавав дубинками по голове и тем и другим. Например.

Всё это, вкл. теракты в Парижике и Ницце, рождает у многих общее ощущение "Во Франции можно вытворять всё, что вздумается".

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Prepod (18.07.2016 12:17:29)
Дата 18.07.2016 12:20:19

Вот пистолеты да, даже у мирных велосипедизированных полисов

таковые были.
От Andrey~65
К Андю (15.07.2016 19:52:07)
Дата 15.07.2016 21:27:48

Re: Главное --...


>Вооружить муниципалов -- часто неподъёмная вещь для мэрий,
То есть передать "матчасть" с армейских складов - для французов не решение?
От Llandaff
К Andrey~65 (15.07.2016 21:27:48)
Дата 18.07.2016 10:10:55

Re: Главное --...


>>Вооружить муниципалов -- часто неподъёмная вещь для мэрий,
>То есть передать "матчасть" с армейских складов - для французов не решение?

Какую матчасть передавать? Автоматов самим не хватает. Новых FA-MASов давно нет, фабрика закрыта и снесена. Армия воюет с затертыми старыми автоматами, которые еще Миттерана помнят.

Обсуждают закупку новых автоматов, но она нескоро состоится.
От Исаев Алексей
К Llandaff (18.07.2016 10:10:55)
Дата 18.07.2016 12:43:47

Т.е. совсем закрыта и снесена???

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Какую матчасть передавать? Автоматов самим не хватает. Новых FA-MASов давно нет, фабрика закрыта и снесена. Армия воюет с затертыми старыми автоматами, которые еще Миттерана помнят.

Как-то они не бережно со своей военной промышленностью.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (18.07.2016 12:43:47)
Дата 18.07.2016 13:26:57

Сант-Этьен, бывшая оружейная столица Фр., ПМСМ, полностью (+)

Здравствуйте,

"демилитаризован". Ни фабрики, ни порохов, в бывших казармах какие-то "ассоциации" гнездятся... Странное впечатление город оставил.

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Исаев Алексей (18.07.2016 12:43:47)
Дата 18.07.2016 12:50:54

В 2001-м. Построили дома, всякие "Центры". (-)
От Андю
К Andrey~65 (15.07.2016 21:27:48)
Дата 15.07.2016 21:36:56

Re: Главное --...

Здравствуйте,

>То есть передать "матчасть" с армейских складов - для французов не решение?

Автоматическое -- очень вряд ли. С обычными пестиками тоже небыстро, если судить по некоторым мэриям на юге.

Поэтому, 236 трупов за 10 месяцев не есть предел, слушая преза и его п.-министра. Кстати, среди погибших был один из высокопоставленных полицейских чинов департамента Ниццы -- Альпы Маритим.

Всего хорошего, Андрей.
От Andrey~65
К Андю (15.07.2016 21:36:56)
Дата 17.07.2016 22:15:06

Re: Главное --...

>Автоматическое -- очень вряд ли. С обычными пестиками тоже небыстро, если судить по некоторым мэриям на юге.
Помниться мне, в начале 90-х как-то резко милиция начала с армейскими АК патрулировать.
От Андю
К Andrey~65 (17.07.2016 22:15:06)
Дата 18.07.2016 10:32:31

Да, я сам хорошо помню, как обалдел, увидев в аптеке мента с "сучкой". (-)