От Исаев Алексей
К Пауль
Дата 13.07.2016 11:54:48
Рубрики Танки; 1917-1939; Искусство и творчество;

Вспоминаем "На войне как на войне"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В этом месте неправдоподобность картины перерастает рамки простой безграмотности. Здесь уж прямая клевета на наши ударные экипажи. Ведь в каждом округе есть сотни экипажей, которые имеют за плечами тысячи труднейших километров, имеют сотни моторочасов без единой вынужденной остановки (о поломках на их машинах и речи быть не может). Звание ударного экипажа – это почетное звание подлинных мастеров техники, дисциплинированных и безупречных во всех отношениях. А картина уверяет, что можно делать аварию за аварией и потом за удачно пройденные 15 километров получать благодарность комкора и звание ударника.

В НВКНВ тоже экипаж недисциплинированных лоботрясов с молодым командиром раз-раз и в дамки в деревне с Тиграми. А не долгим кропотливым трудом. Извечная история Иванушки-дурачка. Выражаясь языком Голливуда - андердог. Упрощенно - человек, против которого все ополчились. Великая сила киноискусства.

С уважением, Алексей Исаев
От VLADIMIR
К Исаев Алексей (13.07.2016 11:54:48)
Дата 15.07.2016 14:18:53

Re: Вспоминаем "На...

>В НВКНВ тоже экипаж недисциплинированных лоботрясов с молодым командиром раз-раз и в дамки в деревне с Тиграми. А не долгим кропотливым трудом. Извечная история Иванушки-дурачка. Выражаясь языком Голливуда - андердог. Упрощенно - человек, против которого все ополчились. Великая сила киноискусства.
- - -
Так это великая традиция русского искусства. Таких военных героев было немеряно в советском кино- и вообще искусстве. Впрочем, мелькает и в Голливуде.

Кстати, в фильмах о послевоенных советской армии и флоте такие персонажи тоже часто встречаются.

С ув.,

ВК

>С уважением, Алексей Исаев
От RostislavDDD
К Исаев Алексей (13.07.2016 11:54:48)
Дата 13.07.2016 12:38:20

Re: Вспоминаем "На...


>В НВКНВ тоже экипаж недисциплинированных лоботрясов с молодым командиром раз-раз и в дамки в деревне с Тиграми. А не долгим кропотливым трудом. Извечная история Иванушки-дурачка. Выражаясь языком Голливуда - андердог. Упрощенно - человек, против которого все ополчились. Великая сила киноискусства.

>С уважением, Алексей Исаев


В НВКТВ вполне типичный экипаж с сопливым 19 летним командиром, которому вполне подчиняются в бою и вне его, но в гробу видели уставщину и тянуться. Как экипаж может одернуть командира нарушающего негласный общественный договор там кстати тоже написано.

Дно стаи - мехвод Щербак за ленью и трусоватостью, инфантильный опезол Малешкин лидер с точки зрения закона , Домешек - серый кардинал как командир орудия, сообразительный и самый опытный член экипажа. Бянкин - голос рассудка коллектива, по спокойствию характера позволяющий Домешеку маячить на полкорпуса впереди.

В бою Курочкин/Малешкин вел себя вполне по командирски. Не впал в панику, увидел что от испугавшегося мехвода нет толку настолько что не реагирует на ствол, вылез из машины и повел вперед. Сломал мехводу психологический блок, подчинил себе. Далее, в Антополь-Боярке, выполнил поставленную задачу застрелив два тигра из Лейбштандарта и даже не потеряв свою машину.

Взаимно.
Постоянно живу: http://rostislavddd.livejournal.com/
От Дмитрий Козырев
К RostislavDDD (13.07.2016 12:38:20)
Дата 14.07.2016 09:07:26

Re: Вспоминаем "На...

>Извечная история Иванушки-дурачка.

>В НВКТВ вполне типичный экипаж с сопливым 19 летним командиром, которому вполне подчиняются в бою и вне его, но в гробу видели уставщину и тянуться.

Впечатление "Иванушки-дурачка" имхо создает не самый удачный выбор на эту роль Михаила Кононова, которого по последующим ролям мы воспринимаем через призму комедийного амплуа.
Тут подошел бы кто-то типа Владимира Конкина - мягкий, застенчивый, интеллигентный, но в нужный момент включающий командира.
От VVS
К Дмитрий Козырев (14.07.2016 09:07:26)
Дата 14.07.2016 09:38:50

Re: Вспоминаем "На...

>Тут подошел бы кто-то типа Владимира Конкина - мягкий, застенчивый, интеллигентный, но в нужный момент включающий командира.

Мне наоборот кажется, что актер и роль совпали. Малешкин же - зеленый совсем. Откуда ему знать, как "командира включать"? В реальном бою еще и не был, оттого и авторитет такой. Вроде командир, а вроде и не совсем.
От Дмитрий Козырев
К VVS (14.07.2016 09:38:50)
Дата 14.07.2016 09:47:00

Re: Вспоминаем "На...

>>Тут подошел бы кто-то типа Владимира Конкина - мягкий, застенчивый, интеллигентный, но в нужный момент включающий командира.
>
>Мне наоборот кажется, что актер и роль совпали. Малешкин же - зеленый совсем. Откуда ему знать, как "командира включать"?

Лейтенант Суслин (из "Аты-баты") тоже не был, а командует. Откуда знать - как в училище учили. С учетом того, что туда случайных людей тоже все таки не набирают.

>В реальном бою еще и не был, оттого и авторитет такой. Вроде командир, а вроде и не совсем.

Авторитет понятно почему такой. Но он уже полгода на фронте, пообвыкся. С нулевым опытом он себя бы так в принципе не смог вести.
От john1973
К Дмитрий Козырев (14.07.2016 09:47:00)
Дата 14.07.2016 18:29:23

Re: Вспоминаем "На...

>Лейтенант Суслин (из "Аты-баты") тоже не был, а командует. Откуда знать - как в училище учили. С учетом того, что туда случайных людей тоже все таки не набирают.
А кадровая политика при наборе в пехотные и специальные (танковые, летные) училища была одинаковой? Летчиков точно брали или из войск (необязательно летно-подъемный состав, упор на знания, здоровье и т.д.), или с уже оконченным аэроклубом, т.е фактически на переучивание. Суслин-сопливый школьник с 9 классами вполне органичен в пехоте на убой, но в танковом училище?
От john1973
К john1973 (14.07.2016 18:29:23)
Дата 14.07.2016 18:30:17

Re: Вспоминаем "На...

>>Лейтенант Суслин (из "Аты-баты") тоже не был, а командует. Откуда знать - как в училище учили. С учетом того, что туда случайных людей тоже все таки не набирают.
>А кадровая политика при наборе в пехотные и специальные (танковые, летные) училища была одинаковой? Летчиков точно брали или из войск (необязательно летно-подъемный состав, упор на знания, здоровье и т.д.), или с уже оконченным аэроклубом, т.е фактически на переучивание. Суслин-сопливый школьник с 9 классами вполне органичен в пехоте на убой, но в танковом училище?
Насколько помню, у Курочкина мелькнула детать - Малешкин был до призыва и училища трактористом (!)
От КарАн
К john1973 (14.07.2016 18:30:17)
Дата 14.07.2016 20:58:02

Да, в разговоре с замполитом. Он объяснял, что сел на трактор, а не

>Насколько помню, у Курочкина мелькнула детать - Малешкин был до призыва и училища трактористом (!)
доучился.
От Андю
К RostislavDDD (13.07.2016 12:38:20)
Дата 13.07.2016 15:35:39

Самое забавное, что "немцы подтверждают"(c). Т.е. 2 "Тигера" в реальной (+)

Здравствуйте,

>В бою Курочкин/Малешкин вел себя вполне по командирски. Не впал в панику, увидел что от испугавшегося мехвода нет толку настолько что не реагирует на ствол, вылез из машины и повел вперед. Сломал мехводу психологический блок, подчинил себе. Далее, в Антополь-Боярке, выполнил поставленную задачу застрелив два тигра из Лейбштандарта и даже не потеряв свою машину.

жизни на реальной Украине-44 были ими там потеряны.

Всего хорошего, Андрей.
От Ulanov
К Андю (13.07.2016 15:35:39)
Дата 14.07.2016 08:57:02

По наградному у Курочкина только один тигр там.

>жизни на реальной Украине-44 были ими там потеряны.

Второй видимо завалили танкисты, по рапорту атаковавшей село 52-й тбр "Сожжено 2 танка типа "Тигр", 2 самоходных орудия"
Кстати, именно штуги Хенке у Курочкина обозначены как "фердинанды" и они сыграли большую роль, чем "тигры" Виттмана, которые откровенно "не зажгли", хоть и записали себе за Боярку 8 русских танков при двух своих "типа подорвали сами от презрения к большевикам".

К слову, в книге Курочкин урезал реальный боевой путь, видимо, ему было важнее показать именно взаимоотношения в экипаже - реально 1893-й сап не стоял три дня в резерве в резерве, а уже 25 декабря вел бой.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От RostislavDDD
К Ulanov (14.07.2016 08:57:02)
Дата 15.07.2016 08:48:44

Re: По наградному...


>Второй видимо завалили танкисты, по рапорту атаковавшей село 52-й тбр "Сожжено 2 танка типа "Тигр", 2 самоходных орудия"

Не факт :) могли например не желать разборок или не вызывать вопросов как лейтенант работает больше чем остальной полк.

>Кстати, именно штуги Хенке у Курочкина обозначены как "фердинанды" и они сыграли большую роль, чем "тигры" Виттмана, которые откровенно "не зажгли", хоть и записали себе за Боярку 8 русских танков при двух своих "типа подорвали сами от презрения к большевикам".
Сгоревший батальон описанный у Курочкина кстати подтверждался еще в советское время - в исследовании "3-я гвардейская танковая..."
В НВКНВ кстати +- эти 8 танков тоже подтверждаются.


Постоянно живу: http://rostislavddd.livejournal.com/
От Андю
К RostislavDDD (15.07.2016 08:48:44)
Дата 15.07.2016 11:43:51

"Не всегда" (с). (+)

Здравствуйте,

>Сгоревший батальон описанный у Курочкина кстати подтверждался еще в советское время - в исследовании "3-я гвардейская танковая..."

Это, конечно же, не так. В книге "3-я гвардейская танковая" под ред. А.М. Зварцева ничего подобного нет от слова "вообще". Удостовертесь на страницах 142-145. В "выводах" также ничего про потери нет.

>В НВКНВ кстати +- эти 8 танков тоже подтверждаются.

Это, конечно же, не так. В повести говорится только о подбитом танке, шедшем перед самоходкой и ещё одной сгоревшей Т-34, увиденной экипажем в селе. Всё.

Всего хорошего, Андрей.
От RostislavDDD
К Андю (15.07.2016 11:43:51)
Дата 15.07.2016 14:36:17

Re: "Не всегда"...


>Это, конечно же, не так. В книге "3-я гвардейская танковая" под ред. А.М. Зварцева ничего подобного нет от слова "вообще".

" Не верь глазам своим" да? . Я ради этого когда то в районной библиотеке НВКНВ специально сбегал взять. Открыв что книга то можно сказать документальная. Только по номеру бригады сгоревшего батальона Курочкина память подвела.

>Удостовертесь на страницах 142-145. В "выводах" также ничего про потери нет.
Серенькая такая книга с стрелкой и танками на обложке? Да неужели?


>>В НВКНВ кстати +- эти 8 танков тоже подтверждаются.
>
>Это, конечно же, не так. В повести говорится только о подбитом танке, шедшем перед самоходкой и ещё одной сгоревшей Т-34, увиденной экипажем в селе. Всё.

Ну зачем же вы так:

Саня вскарабкался на самоходку и от усталости свалился на ящики. Щербак
включил пятую скорость, самоходка заревела и ринулась в село. У крайней хаты
водитель остановил машину, выключил мотор. Перед ними была белая стена
украинской мазанки, сзади белое поле. Четыре вырвавшихся вперед танка
горели, остальные отходили к лесу. "Куда же я забрался,
дурак",-- с ужасом подумал Малешкин.


>Всего хорошего, Андрей.
Взаимно
Постоянно живу: http://rostislavddd.livejournal.com/
От Ulanov
К RostislavDDD (15.07.2016 14:36:17)
Дата 15.07.2016 15:52:08

Вообще-то эта книга в сети есть

>>Удостовертесь на страницах 142-145. В "выводах" также ничего про потери нет.
>Серенькая такая книга с стрелкой и танками на обложке? Да неужели?


http://padaread.com/?book=217325

так что можно цитату с указанием страницы откуда взято.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Андю
К RostislavDDD (15.07.2016 14:36:17)
Дата 15.07.2016 14:50:44

Re: "Не всегда"...

Здравствуйте,

>>Это, конечно же, не так. В книге "3-я гвардейская танковая" под ред. А.М. Зварцева ничего подобного нет от слова "вообще".

>" Не верь глазам своим" да? . Я ради этого когда то в районной библиотеке НВКНВ специально сбегал взять. Открыв что книга то можно сказать документальная. Только по номеру бригады сгоревшего батальона Курочкина память подвела.

Не верь, да.

>Серенькая такая книга с стрелкой и танками на обложке? Да неужели?

Ужели. И книга зелёненькая.

>Ну зачем же вы так:

Тут я промазал, хоть и проверял себя. Виноват.
Итак, 4 на поле + 1 в деревне == 5 < 8+ в вашем сообщении.

Всего хорошего, Андрей.
От Ulanov
К Андю (15.07.2016 11:43:51)
Дата 15.07.2016 11:57:25

На самом деле интересный вопрос по этому бою и книге.

>Это, конечно же, не так. В повести говорится только о подбитом танке, шедшем перед самоходкой и ещё одной сгоревшей Т-34, увиденной экипажем в селе. Всё.

Это танковый полк и его командир. В реальности село вместе с САП-ом брала 52-я тбр, но из комбригов 6-ого гв.тк. ГСС были двое - комбриг 51-й Новохатько и командир 53-й Архипов.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ulanov
К RostislavDDD (15.07.2016 08:48:44)
Дата 15.07.2016 11:09:32

Re: По наградному...

>Не факт :) могли например не желать разборок или не вызывать вопросов как лейтенант работает больше чем остальной полк.

Да полк там изрядно поработал, тем более всяко лучше "тигра" себе записать в счет полка, чем отдавать танкистам.

>Сгоревший батальон описанный у Курочкина кстати подтверждался еще в советское время - в исследовании "3-я гвардейская танковая..."

Это которое 82-ого "Зварцев А. М. Третья гвардейская танковая."? Что-то я там такого не нашел, так же как у Шеина.

>В НВКНВ кстати +- эти 8 танков тоже подтверждаются.

Ну всего немцы заявили 20 руссише панцер (8 тигры + 12 штуги хенке) при реальных потерях 52-й за день в 7 сгоревших и 4 подбитых, при том, что она после Боярки еще о следующее село успела изрядно постучаться.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Андю
К Ulanov (14.07.2016 08:57:02)
Дата 14.07.2016 11:19:19

Виттман -- ещё тот "барон мюнхаузен". (+)

Здравствуйте,

Согласно перепевам Шнейдера тигерабтайлунг LSSAH за декабрь потерял в боях 12 машин, и только в Антополь-Боярке за 28 и 29 декабря - 3. Ну, да, "взорвали отходя". :-)

PS. Да был неправ -- это Украина-43, а не 44. Кино всё время сдвигает в голове действия к весне. :-/

Всего хорошего, Андрей.