От Пауль
К All
Дата 13.07.2016 11:23:55
Рубрики Танки; 1917-1939; Искусство и творчество;

"Искусство по-прежнему в большом долгу" (с) "Покровские ворота"

Письмо танкистов о картине «Горячие денечки»

НЕТ, НЕ ТАКОВЫ НАСТОЯЩИЕ ТАНКИСТЫ

Скажем прямо – мы этого фильма ждали. Ждали потому, что о боевых буднях танкистов Красной Армии можно и нужно написать не один сценарий, сделать не одну картину.

Танковые части – самые молодые из частей Красной Армии, а между тем на вооружении у них сложнейшая военная техника. Не легко было овладевать этой техникой бывшим кавалеристам, стрелкам, саперам. И сколько, действительно, героических эпизодов сопровождало эту борьбу за овладение техникой!

Кто не знает о всеармейском соревновании экипажей боевых машин, о соревновании, которое родило таких образцовых мастеров-орденоносцев, как Тимощенко, Адливанкин, Мацуков, Сорока и десятки других.

И мы ждали, что фильм, который делали режиссеры Хейфец и Зархи, покажет нам героические будни танкистов, покажет действительно горячие денечки освоения сложнейших боевых машин.

И вот появились «Горячие денечки». Скажем прямо: мы глубоко разочарованы.

Уже после первых кадров нам стало ясно, что авторы картины «знают» Красную Армию только по слухам и совсем не знакомы с ее подлинной яркокрасочной жизнью. Это обстоятельство и привело к нагромождению в картине фальшивейших и неправдоподобных сцен.

Картина показывает, например, дежурного по лагерю, находящегося при исполнении служебных обязанностей, каким-то припадочным неврастеником, начинающим вдруг ни с того ни с сего в совершенном одиночестве плясать у фонтана.

Картина показывает нам старшего командира, который в горячие дни маневров не находит себе иной работы, как уговаривать командира танка (через голову совершенно отсутствующих в фильме командиров рот и взводов) и искать любовно-психологические мотивы грубейшей аварии.

Этот праздношатающийся комбат, высказывающий туманные фразы о «лошадиной душе» вместо того, чтобы отдавать четкие и ясные приказания, комбат, подглядывающий за тем, как целуется один из его командиров машин, – смешон и неправдоподобен.

Партийная организация Красной армии воспитывает коммунистов и комсомольцев в духе высокой примерности и авангардности, но картина показывает нам партийное собрание, какого ни один танкист не может себе представить в действительности. Это одна из неправдоподобнейших и фальшивых сцен в картине.

Собрание разбирает дело коммуниста-командира машины Белоконя, у которого дважды танк не вышел на учение из-за поломок. Сам Белоконь выглядит именинником. Он улыбается и сияет. Он придумал «об'ективную причину», сославшись на конструктивные недочеты в танке. И режиссеры заставляют всех остальных командиров-коммунистов, машины которых блестяще выполнили задачу, поддержать бездельника и поручить ему же разработать рационализаторское мероприятие, которое устранило бы причину поломки. Вместо того, как это бывает на самом деле, чтобы вскрыть истинные причины поломок, выяснить отношение людей к этим поломкам, партийное собрание превращено в сборище людей, либерально посмеивающихся над недисциплинированным экипажем. Не бывает таких партийных собраний в наших танковых частях!

В Красной армии бойцы и командиры заняты кипучей рационализаторской деятельностью. Но картина показывает нам экипаж Белоконя, который ночью нарушает дисциплину, прячется от дневального, и все это только для того, чтобы начертить схему рационализаторского предложения. Вся эта сцена, рассчитанная на то, чтобы насмешить зрителя, является безграмотной и нелепой. Ведь у нас для рационализаторов широко открыты чертежные классы, мастерские, лаборатории, заводы. Зачем нужно было рисовать карикатуру?

Наконец, мы остановится на кульминационном пункте картины, на том, как экипаж, дважды не выведший свою машину на занятие, вдруг «волею небес» получает высокую награду – личную благодарность комкора и выходит на первое место. Для этого, оказывается, нужно чрезвычайно дало. Нужно было пройти через трухлявый лесок, пересечь мелкую речушку и участвовать в атаке.

В этом месте неправдоподобность картины перерастает рамки простой безграмотности. Здесь уж прямая клевета на наши ударные экипажи. Ведь в каждом округе есть сотни экипажей, которые имеют за плечами тысячи труднейших километров, имеют сотни моторочасов без единой вынужденной остановки (о поломках на их машинах и речи быть не может). Звание ударного экипажа – это почетное звание подлинных мастеров техники, дисциплинированных и безупречных во всех отношениях. А картина уверяет, что можно делать аварию за аварией и потом за удачно пройденные 15 километров получать благодарность комкора и звание ударника.

Мы не будем перечислять всех надуманных и неправдоподобных мест картины. Мы хотим сказать о другом, о том, что картина технически блестяще сделана, прекрасно снята, легко смотрится, вызывает смех. И от этого и вызывает у нас тревогу. Массы будут смотреть красиво оформленную картину, изображающую людей, одетых в шлемы, но ничего общего не имеющих с подлинными танкистами. Трудящиеся массы будут неверно представлять себе жизнь и работу бронированного отряда своей армии.

Работники кино так же, как и театра, и литературы, в большом долгу перед танкистами. Но опыт «Горячих денечков» должен их многому научить. Они должны понять, что Красную Армию нельзя изучать с «налета», что Красная Армия требует полноценных художественных произведений и она имеет на это полное право.

СИТНИКОВ, КУЛИКОВ, СОЛОВЬЕВ, КИРЗНЕР, ДАЕВ, ЭЙТИНГОН, ЛИБЕНСОН, БОРИСОВ, АНТОНЮК.

Красная звезда. 1935. 10 мая (№ 106).

С уважением, Пауль.
От vts~
К Пауль (13.07.2016 11:23:55)
Дата 14.07.2016 22:33:51

Re: "Искусство по-прежнему...

>Картина показывает, например, дежурного по лагерю, находящегося при исполнении служебных обязанностей, каким-то припадочным неврастеником, начинающим вдруг ни с того ни с сего в совершенном одиночестве плясать у фонтана.

Это же зачётнейшая паранойя! Там кстати двое пляшут :))))
От Евгений Путилов
К Пауль (13.07.2016 11:23:55)
Дата 13.07.2016 12:26:43

среди подписантов, надо думать, специалисты в искусстве


>СИТНИКОВ, КУЛИКОВ, СОЛОВЬЕВ, КИРЗНЕР, ДАЕВ, ЭЙТИНГОН, ЛИБЕНСОН, БОРИСОВ, АНТОНЮК.

Ну, Эйтингон был политработником в танковой бригаде. Надо думать, остальные тоже работники на стыке танков и искусства.
От Пауль
К Евгений Путилов (13.07.2016 12:26:43)
Дата 13.07.2016 12:39:33

Re: среди подписантов,...


>>СИТНИКОВ, КУЛИКОВ, СОЛОВЬЕВ, КИРЗНЕР, ДАЕВ, ЭЙТИНГОН, ЛИБЕНСОН, БОРИСОВ, АНТОНЮК.
>
>Ну, Эйтингон был политработником в танковой бригаде. Надо думать, остальные тоже работники на стыке танков и искусства.

Даев, кажется, был преподавателем в какой-то академии, писал статьи по тактике танковых войск.

С уважением, Пауль.
От apple16
К Пауль (13.07.2016 12:39:33)
Дата 13.07.2016 23:21:11

Можно еще поискать

Вот такой примерно товарищ - достоверный танкист
Кирзнер Александр Викторович 1909г.р.
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=19775800&tab=navDetailDocument

Даев Кузьма Ефимович 1895г.р. тоже
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=12044877&tab=navDetailManAward


Есть еще вот такой Либенсон Борис Елизарович 1912г.р.
но мелковат, хотя в РККА с 1933 года
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=37258933&tab=navDetailDocument

По понятным причинам искать остальных сложнее
Да и погибнуть могли без наград в ОБД
От Исаев Алексей
К Пауль (13.07.2016 11:23:55)
Дата 13.07.2016 11:54:48

Вспоминаем "На войне как на войне"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В этом месте неправдоподобность картины перерастает рамки простой безграмотности. Здесь уж прямая клевета на наши ударные экипажи. Ведь в каждом округе есть сотни экипажей, которые имеют за плечами тысячи труднейших километров, имеют сотни моторочасов без единой вынужденной остановки (о поломках на их машинах и речи быть не может). Звание ударного экипажа – это почетное звание подлинных мастеров техники, дисциплинированных и безупречных во всех отношениях. А картина уверяет, что можно делать аварию за аварией и потом за удачно пройденные 15 километров получать благодарность комкора и звание ударника.

В НВКНВ тоже экипаж недисциплинированных лоботрясов с молодым командиром раз-раз и в дамки в деревне с Тиграми. А не долгим кропотливым трудом. Извечная история Иванушки-дурачка. Выражаясь языком Голливуда - андердог. Упрощенно - человек, против которого все ополчились. Великая сила киноискусства.

С уважением, Алексей Исаев
От VLADIMIR
К Исаев Алексей (13.07.2016 11:54:48)
Дата 15.07.2016 14:18:53

Re: Вспоминаем "На...

>В НВКНВ тоже экипаж недисциплинированных лоботрясов с молодым командиром раз-раз и в дамки в деревне с Тиграми. А не долгим кропотливым трудом. Извечная история Иванушки-дурачка. Выражаясь языком Голливуда - андердог. Упрощенно - человек, против которого все ополчились. Великая сила киноискусства.
- - -
Так это великая традиция русского искусства. Таких военных героев было немеряно в советском кино- и вообще искусстве. Впрочем, мелькает и в Голливуде.

Кстати, в фильмах о послевоенных советской армии и флоте такие персонажи тоже часто встречаются.

С ув.,

ВК

>С уважением, Алексей Исаев
От RostislavDDD
К Исаев Алексей (13.07.2016 11:54:48)
Дата 13.07.2016 12:38:20

Re: Вспоминаем "На...


>В НВКНВ тоже экипаж недисциплинированных лоботрясов с молодым командиром раз-раз и в дамки в деревне с Тиграми. А не долгим кропотливым трудом. Извечная история Иванушки-дурачка. Выражаясь языком Голливуда - андердог. Упрощенно - человек, против которого все ополчились. Великая сила киноискусства.

>С уважением, Алексей Исаев


В НВКТВ вполне типичный экипаж с сопливым 19 летним командиром, которому вполне подчиняются в бою и вне его, но в гробу видели уставщину и тянуться. Как экипаж может одернуть командира нарушающего негласный общественный договор там кстати тоже написано.

Дно стаи - мехвод Щербак за ленью и трусоватостью, инфантильный опезол Малешкин лидер с точки зрения закона , Домешек - серый кардинал как командир орудия, сообразительный и самый опытный член экипажа. Бянкин - голос рассудка коллектива, по спокойствию характера позволяющий Домешеку маячить на полкорпуса впереди.

В бою Курочкин/Малешкин вел себя вполне по командирски. Не впал в панику, увидел что от испугавшегося мехвода нет толку настолько что не реагирует на ствол, вылез из машины и повел вперед. Сломал мехводу психологический блок, подчинил себе. Далее, в Антополь-Боярке, выполнил поставленную задачу застрелив два тигра из Лейбштандарта и даже не потеряв свою машину.

Взаимно.
Постоянно живу: http://rostislavddd.livejournal.com/
От Дмитрий Козырев
К RostislavDDD (13.07.2016 12:38:20)
Дата 14.07.2016 09:07:26

Re: Вспоминаем "На...

>Извечная история Иванушки-дурачка.

>В НВКТВ вполне типичный экипаж с сопливым 19 летним командиром, которому вполне подчиняются в бою и вне его, но в гробу видели уставщину и тянуться.

Впечатление "Иванушки-дурачка" имхо создает не самый удачный выбор на эту роль Михаила Кононова, которого по последующим ролям мы воспринимаем через призму комедийного амплуа.
Тут подошел бы кто-то типа Владимира Конкина - мягкий, застенчивый, интеллигентный, но в нужный момент включающий командира.
От VVS
К Дмитрий Козырев (14.07.2016 09:07:26)
Дата 14.07.2016 09:38:50

Re: Вспоминаем "На...

>Тут подошел бы кто-то типа Владимира Конкина - мягкий, застенчивый, интеллигентный, но в нужный момент включающий командира.

Мне наоборот кажется, что актер и роль совпали. Малешкин же - зеленый совсем. Откуда ему знать, как "командира включать"? В реальном бою еще и не был, оттого и авторитет такой. Вроде командир, а вроде и не совсем.
От Дмитрий Козырев
К VVS (14.07.2016 09:38:50)
Дата 14.07.2016 09:47:00

Re: Вспоминаем "На...

>>Тут подошел бы кто-то типа Владимира Конкина - мягкий, застенчивый, интеллигентный, но в нужный момент включающий командира.
>
>Мне наоборот кажется, что актер и роль совпали. Малешкин же - зеленый совсем. Откуда ему знать, как "командира включать"?

Лейтенант Суслин (из "Аты-баты") тоже не был, а командует. Откуда знать - как в училище учили. С учетом того, что туда случайных людей тоже все таки не набирают.

>В реальном бою еще и не был, оттого и авторитет такой. Вроде командир, а вроде и не совсем.

Авторитет понятно почему такой. Но он уже полгода на фронте, пообвыкся. С нулевым опытом он себя бы так в принципе не смог вести.
От john1973
К Дмитрий Козырев (14.07.2016 09:47:00)
Дата 14.07.2016 18:29:23

Re: Вспоминаем "На...

>Лейтенант Суслин (из "Аты-баты") тоже не был, а командует. Откуда знать - как в училище учили. С учетом того, что туда случайных людей тоже все таки не набирают.
А кадровая политика при наборе в пехотные и специальные (танковые, летные) училища была одинаковой? Летчиков точно брали или из войск (необязательно летно-подъемный состав, упор на знания, здоровье и т.д.), или с уже оконченным аэроклубом, т.е фактически на переучивание. Суслин-сопливый школьник с 9 классами вполне органичен в пехоте на убой, но в танковом училище?
От john1973
К john1973 (14.07.2016 18:29:23)
Дата 14.07.2016 18:30:17

Re: Вспоминаем "На...

>>Лейтенант Суслин (из "Аты-баты") тоже не был, а командует. Откуда знать - как в училище учили. С учетом того, что туда случайных людей тоже все таки не набирают.
>А кадровая политика при наборе в пехотные и специальные (танковые, летные) училища была одинаковой? Летчиков точно брали или из войск (необязательно летно-подъемный состав, упор на знания, здоровье и т.д.), или с уже оконченным аэроклубом, т.е фактически на переучивание. Суслин-сопливый школьник с 9 классами вполне органичен в пехоте на убой, но в танковом училище?
Насколько помню, у Курочкина мелькнула детать - Малешкин был до призыва и училища трактористом (!)
От КарАн
К john1973 (14.07.2016 18:30:17)
Дата 14.07.2016 20:58:02

Да, в разговоре с замполитом. Он объяснял, что сел на трактор, а не

>Насколько помню, у Курочкина мелькнула детать - Малешкин был до призыва и училища трактористом (!)
доучился.
От Андю
К RostislavDDD (13.07.2016 12:38:20)
Дата 13.07.2016 15:35:39

Самое забавное, что "немцы подтверждают"(c). Т.е. 2 "Тигера" в реальной (+)

Здравствуйте,

>В бою Курочкин/Малешкин вел себя вполне по командирски. Не впал в панику, увидел что от испугавшегося мехвода нет толку настолько что не реагирует на ствол, вылез из машины и повел вперед. Сломал мехводу психологический блок, подчинил себе. Далее, в Антополь-Боярке, выполнил поставленную задачу застрелив два тигра из Лейбштандарта и даже не потеряв свою машину.

жизни на реальной Украине-44 были ими там потеряны.

Всего хорошего, Андрей.
От Ulanov
К Андю (13.07.2016 15:35:39)
Дата 14.07.2016 08:57:02

По наградному у Курочкина только один тигр там.

>жизни на реальной Украине-44 были ими там потеряны.

Второй видимо завалили танкисты, по рапорту атаковавшей село 52-й тбр "Сожжено 2 танка типа "Тигр", 2 самоходных орудия"
Кстати, именно штуги Хенке у Курочкина обозначены как "фердинанды" и они сыграли большую роль, чем "тигры" Виттмана, которые откровенно "не зажгли", хоть и записали себе за Боярку 8 русских танков при двух своих "типа подорвали сами от презрения к большевикам".

К слову, в книге Курочкин урезал реальный боевой путь, видимо, ему было важнее показать именно взаимоотношения в экипаже - реально 1893-й сап не стоял три дня в резерве в резерве, а уже 25 декабря вел бой.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От RostislavDDD
К Ulanov (14.07.2016 08:57:02)
Дата 15.07.2016 08:48:44

Re: По наградному...


>Второй видимо завалили танкисты, по рапорту атаковавшей село 52-й тбр "Сожжено 2 танка типа "Тигр", 2 самоходных орудия"

Не факт :) могли например не желать разборок или не вызывать вопросов как лейтенант работает больше чем остальной полк.

>Кстати, именно штуги Хенке у Курочкина обозначены как "фердинанды" и они сыграли большую роль, чем "тигры" Виттмана, которые откровенно "не зажгли", хоть и записали себе за Боярку 8 русских танков при двух своих "типа подорвали сами от презрения к большевикам".
Сгоревший батальон описанный у Курочкина кстати подтверждался еще в советское время - в исследовании "3-я гвардейская танковая..."
В НВКНВ кстати +- эти 8 танков тоже подтверждаются.


Постоянно живу: http://rostislavddd.livejournal.com/
От Андю
К RostislavDDD (15.07.2016 08:48:44)
Дата 15.07.2016 11:43:51

"Не всегда" (с). (+)

Здравствуйте,

>Сгоревший батальон описанный у Курочкина кстати подтверждался еще в советское время - в исследовании "3-я гвардейская танковая..."

Это, конечно же, не так. В книге "3-я гвардейская танковая" под ред. А.М. Зварцева ничего подобного нет от слова "вообще". Удостовертесь на страницах 142-145. В "выводах" также ничего про потери нет.

>В НВКНВ кстати +- эти 8 танков тоже подтверждаются.

Это, конечно же, не так. В повести говорится только о подбитом танке, шедшем перед самоходкой и ещё одной сгоревшей Т-34, увиденной экипажем в селе. Всё.

Всего хорошего, Андрей.
От RostislavDDD
К Андю (15.07.2016 11:43:51)
Дата 15.07.2016 14:36:17

Re: "Не всегда"...


>Это, конечно же, не так. В книге "3-я гвардейская танковая" под ред. А.М. Зварцева ничего подобного нет от слова "вообще".

" Не верь глазам своим" да? . Я ради этого когда то в районной библиотеке НВКНВ специально сбегал взять. Открыв что книга то можно сказать документальная. Только по номеру бригады сгоревшего батальона Курочкина память подвела.

>Удостовертесь на страницах 142-145. В "выводах" также ничего про потери нет.
Серенькая такая книга с стрелкой и танками на обложке? Да неужели?


>>В НВКНВ кстати +- эти 8 танков тоже подтверждаются.
>
>Это, конечно же, не так. В повести говорится только о подбитом танке, шедшем перед самоходкой и ещё одной сгоревшей Т-34, увиденной экипажем в селе. Всё.

Ну зачем же вы так:

Саня вскарабкался на самоходку и от усталости свалился на ящики. Щербак
включил пятую скорость, самоходка заревела и ринулась в село. У крайней хаты
водитель остановил машину, выключил мотор. Перед ними была белая стена
украинской мазанки, сзади белое поле. Четыре вырвавшихся вперед танка
горели, остальные отходили к лесу. "Куда же я забрался,
дурак",-- с ужасом подумал Малешкин.


>Всего хорошего, Андрей.
Взаимно
Постоянно живу: http://rostislavddd.livejournal.com/
От Ulanov
К RostislavDDD (15.07.2016 14:36:17)
Дата 15.07.2016 15:52:08

Вообще-то эта книга в сети есть

>>Удостовертесь на страницах 142-145. В "выводах" также ничего про потери нет.
>Серенькая такая книга с стрелкой и танками на обложке? Да неужели?


http://padaread.com/?book=217325

так что можно цитату с указанием страницы откуда взято.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Андю
К RostislavDDD (15.07.2016 14:36:17)
Дата 15.07.2016 14:50:44

Re: "Не всегда"...

Здравствуйте,

>>Это, конечно же, не так. В книге "3-я гвардейская танковая" под ред. А.М. Зварцева ничего подобного нет от слова "вообще".

>" Не верь глазам своим" да? . Я ради этого когда то в районной библиотеке НВКНВ специально сбегал взять. Открыв что книга то можно сказать документальная. Только по номеру бригады сгоревшего батальона Курочкина память подвела.

Не верь, да.

>Серенькая такая книга с стрелкой и танками на обложке? Да неужели?

Ужели. И книга зелёненькая.

>Ну зачем же вы так:

Тут я промазал, хоть и проверял себя. Виноват.
Итак, 4 на поле + 1 в деревне == 5 < 8+ в вашем сообщении.

Всего хорошего, Андрей.
От Ulanov
К Андю (15.07.2016 11:43:51)
Дата 15.07.2016 11:57:25

На самом деле интересный вопрос по этому бою и книге.

>Это, конечно же, не так. В повести говорится только о подбитом танке, шедшем перед самоходкой и ещё одной сгоревшей Т-34, увиденной экипажем в селе. Всё.

Это танковый полк и его командир. В реальности село вместе с САП-ом брала 52-я тбр, но из комбригов 6-ого гв.тк. ГСС были двое - комбриг 51-й Новохатько и командир 53-й Архипов.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ulanov
К RostislavDDD (15.07.2016 08:48:44)
Дата 15.07.2016 11:09:32

Re: По наградному...

>Не факт :) могли например не желать разборок или не вызывать вопросов как лейтенант работает больше чем остальной полк.

Да полк там изрядно поработал, тем более всяко лучше "тигра" себе записать в счет полка, чем отдавать танкистам.

>Сгоревший батальон описанный у Курочкина кстати подтверждался еще в советское время - в исследовании "3-я гвардейская танковая..."

Это которое 82-ого "Зварцев А. М. Третья гвардейская танковая."? Что-то я там такого не нашел, так же как у Шеина.

>В НВКНВ кстати +- эти 8 танков тоже подтверждаются.

Ну всего немцы заявили 20 руссише панцер (8 тигры + 12 штуги хенке) при реальных потерях 52-й за день в 7 сгоревших и 4 подбитых, при том, что она после Боярки еще о следующее село успела изрядно постучаться.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Андю
К Ulanov (14.07.2016 08:57:02)
Дата 14.07.2016 11:19:19

Виттман -- ещё тот "барон мюнхаузен". (+)

Здравствуйте,

Согласно перепевам Шнейдера тигерабтайлунг LSSAH за декабрь потерял в боях 12 машин, и только в Антополь-Боярке за 28 и 29 декабря - 3. Ну, да, "взорвали отходя". :-)

PS. Да был неправ -- это Украина-43, а не 44. Кино всё время сдвигает в голове действия к весне. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Пауль (13.07.2016 11:23:55)
Дата 13.07.2016 11:43:46

Какая прелесть :-) (-)
От И. Кошкин
К Пауль (13.07.2016 11:23:55)
Дата 13.07.2016 11:34:46

"Это фильм не про танкистов"(с)