От Skvortsov
К Ulanov
Дата 22.06.2016 10:04:12
Рубрики WWII; 1941; Память;

А можете привести источник сокровенных знаний о французском реформаторском зуде? (-)
От Ulanov
К Skvortsov (22.06.2016 10:04:12)
Дата 22.06.2016 18:12:24

Даты формирования DCR подойдут? :) (-)
От Skvortsov
К Ulanov (22.06.2016 18:12:24)
Дата 22.06.2016 18:48:23

Подойдут даты утверждения штатов формируемых DCR и штатов танковых бригад. (-)
От Ulanov
К Skvortsov (22.06.2016 18:48:23)
Дата 23.06.2016 00:11:52

Штат могли утвердить хоть при Наполеоне

Тот факт, что созданное по нему в январе и марте соединение будет не сколоченным и т.п. это не изменяет.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (23.06.2016 00:11:52)
Дата 23.06.2016 00:58:16

В данном случае это неверно.

>Тот факт, что созданное по нему в январе и марте соединение будет не сколоченным и т.п. это не изменяет.

DCR не предназначалась для самостоятельных действий. Это средство усиления РГК, придаваемое моторизованной или пехотной дивизии или корпусу. И состояла она из полностью автономных отдельных танковых батальонов, каждый со своим собственным тылом. Полный аналог отдельного танкового батальона тяжелых танков в германской армии и отдельного танкового полка тяжелых танков в советской.
Слаженность требовалась только на уровне танкового батальона, который в бою взаимодействовал с пехотной частью соединения, которому был придан. Эти танковые батальоны существовали задолго до начала войны.
От Ulanov
К Skvortsov (23.06.2016 00:58:16)
Дата 23.06.2016 01:27:07

DCR состояла не только из танковых батальонов


>DCR не предназначалась для самостоятельных действий. Это средство усиления РГК, придаваемое моторизованной или пехотной дивизии или корпусу. И состояла она из полностью автономных отдельных танковых батальонов, каждый со своим собственным тылом. Полный аналог отдельного танкового батальона тяжелых танков в германской армии и отдельного танкового полка тяжелых танков в советской.

Les deux premières DCR, constituées début 1940, avaient approximativement le format suivant1 :

Un état major
Une demi-brigade de chars lourds
1 BCC2 de chars B1 (34 + 1)
1 BCC de chars B1 (34)
Une demi-brigade de chars légers
1 BCC de chars H39 (45)
1 BCC de chars H39 (45)
Un bataillon de chasseurs portés
Le train divisionnaire
L'artillerie divisionnaire
un état major
3 groupes d'obusiers de 105
1 batterie de DCA
1 batterie antichar
Un bataillon de génie à 2 compagnies
Les transmissions
Les services
1 groupe d'exploitation (intendance)
1 groupe sanitaire


>Слаженность требовалась только на уровне танкового батальона, который в бою взаимодействовал с пехотной частью соединения, которому был придан. Эти танковые батальоны существовали задолго до начала войны.

Не знаю, как вы, а я в этом штате вижу помимо танкобатов кучу других частей дивизионного подчинения, типа артполка, ПТО-шников и т.п. Если вы мне найдете штат советского оттп с таким же богатством, это будет интересно.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (23.06.2016 01:27:07)
Дата 23.06.2016 01:46:07

По составу аналоги - 11 танковая и 7,8 и 9 мотоброневые бригады на Халхин-голе. (-)
От Ulanov
К Skvortsov (23.06.2016 01:46:07)
Дата 23.06.2016 05:35:48

Не понял.

Какое из перечисленных вами в качестве аналогов соединение в указанный период имело собственный артполк, не говоря уж про собственную развед. эскадрилью?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (23.06.2016 05:35:48)
Дата 23.06.2016 08:33:09

Выполнение аналогичных функций не означает аналогичное штатное расписание

>Какое из перечисленных вами в качестве аналогов соединение в указанный период имело собственный артполк, не говоря уж про собственную развед. эскадрилью?

А что Вы не спросили, какая из мотобронебригад имела два батальона тяжелых танков и два - легких?
От Ulanov
К Skvortsov (23.06.2016 08:33:09)
Дата 23.06.2016 08:58:02

Вас куда-то не туда ведет.


>А что Вы не спросили, какая из мотобронебригад имела два батальона тяжелых танков и два - легких?

Если по-вашему, DCR это "всего лишь" танковые батальоны для поддержки пехоты и аналог немецких ттб или советских отп или лттб, но становиться ну совершенно непонятно, зачем их вообще объединять в нечто большее (тыл, по вашим словам, у каждого тб свой) и зачем-то давать этой структуре еще какие-то части, например, артполк. При том, что ни одна из частей, которые вы пытаетесь притянуть как аналоги, такового не имела :)

А потом можно поговорить, например, о том, какой именно пехоте были розданы для поддержки батальоны 1 DCR?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (23.06.2016 08:58:02)
Дата 23.06.2016 09:30:34

Вы бы ближе к теме писали - про слаженность и реформаторский зуд.

>
>Если по-вашему, DCR это "всего лишь" танковые батальоны для поддержки пехоты и аналог немецких ттб или советских отп или лттб, но становиться ну совершенно непонятно, зачем их вообще объединять в нечто большее (тыл, по вашим словам, у каждого тб свой) и зачем-то давать этой структуре еще какие-то части, например, артполк. При том, что ни одна из частей, которые вы пытаетесь притянуть как аналоги, такового не имела :)

Французская пехотная дивизия зачастую не могла сопровождать танки артиллерией на мехтяге. У них еще лошадей использовали.

По той же причине придали драгун на бронетранспортерах и мотоциклах.


>А потом можно поговорить, например, о том, какой именно пехоте были розданы для поддержки батальоны 1 DCR?

Предполагалось, что 4-й САПД. Но немцы прорвали ее позиции раньше, чем 1 DCR успела с ней соединиться.

Но это все к теме слаженности подразделений DCR отношения не имеет.
От Skvortsov
К Ulanov (23.06.2016 01:27:07)
Дата 23.06.2016 01:31:50

От кого из них Вы слаженность с танковыми батальонами требуете? (-)