От Begletz
К Lev
Дата 21.06.2016 04:55:49
Рубрики WWII; 1941; Память;

Прочитал

"Таким образом, основная причина нашего поражения летом 1941 г. заключается не столько во внезапности нападения, сколько в НЕГОТОВНОСТИ Красной армии не только к отражению внезапного нападения, но и вообще к той войне, которая была навязана Советскому Союзу Гитлером и его генералами."

Спасибо, дорогой К.О.! За что только вам, историкам, деньги плотют? Я обычный обыватель, у которого история даже не на 1м месте среди интересов, и то давно к этому выводу пришел.
От Lev
К Begletz (21.06.2016 04:55:49)
Дата 25.06.2016 17:09:59

Re: Прочитал - И когда Вас осенило? Для «обывателя» у Вас сильная интуиция.

Приветствую сообщество
>"Таким образом, основная причина нашего поражения летом 1941 г. заключается не столько во внезапности нападения, сколько в НЕГОТОВНОСТИ Красной армии не только к отражению внезапного нападения, но и вообще к той войне, которая была навязана Советскому Союзу Гитлером и его генералами."

>Спасибо, дорогой К.О.! За что только вам, историкам, деньги плотют? Я обычный обыватель, у которого история даже не на 1м месте среди интересов, и то давно к этому выводу пришел.

И когда Вас осенило? Для «обывателя» у Вас сильная интуиция.

А мне, например, для этого вывода понадобилось десятки лет исследований. И сформулировал я этот вывод со своим соавтором в книге «Июнь 1941. Запрограммированное поражение» только в 2010 г. А в доказательство пришлось сравнивать состояние вермахта к 22 июня, начиная с рейхсвера, а Красной армии – с Гражданской войны (понадобилось для этого 730 стр. убористого текста).
А в статье вывод приведен для тех, кто, вслед за своим усатым кумиром, объясняет все до сих пор внезапностью нападения и превосходством Германии в танках и самолетах. Почитайте ветку выше.

А внезапность бывает разная. В рассматриваемом случае избежать тактической внезапности не удалось по вине, сами знаете кого. Для этого и привел ДВЕ ВЕРСИИ. Вот Вы, например, к какой версии склоняетесь?
Что было бы, если бы приграничные войска были вовремя предупреждены о возможном нападении немцев?
В статье об этом кратко сказано:
«На наш взгляд, из-за присущих Красной армии и ее руководству многочисленных органических недостатков сражения в начальный период войны ничем другим, кроме поражений, кончиться не могли. Выражаясь современным языком, поражение было запрограммировано. Грубейшие ошибки и просчеты политического и военного руководства страной и армией в последние месяцы и дни перед войной УСУГУБИЛИ масштабы катастрофы, в результате которой были в значительной мере выбит кадровый состав соединений и частей Красной армии. Громадные людские, материальные и территориальные потери, оправиться от которых СССР удалось очень нескоро, в свою очередь, стали одной из причин проигрыша всей летне-осенней кампании 1941г.»

С неизменным уважением, Lev
От Фёдорыч
К Lev (25.06.2016 17:09:59)
Дата 25.06.2016 21:50:15

Re: Прочитал -...

Здрасьте вам!

>Что было бы, если бы приграничные войска были вовремя предупреждены о возможном нападении немцев?

Как вам кажется, человек написавший этот текст, догадывается о возможном нападении?

Происходит ответственный момент - сосредоточение войск сторон, когда миг промедления или несвоевременной информации может быть чреват сугубыми последствиями"


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Alex Lee
К Begletz (21.06.2016 04:55:49)
Дата 21.06.2016 17:11:13

"Германия, как агрессивная нация, оказалась более подготовленной к войне...

...чем миролюбивый Советский Союз".

И. Сталин, Доклад на заседании Московского Совета депутатов 6 ноября 1944 г
От bedal
К Begletz (21.06.2016 04:55:49)
Дата 21.06.2016 12:55:49

а если сравнить?

Сравнивая с результатами в Европе, на Востоке (где японцы гоняли поначалу всех, как сидоровых коз) - можно сказать, что картина первоначального провала отличается не сильно.
И, если уж говорить о неготовности - то именно о неготовности к _началу_ войны, к тому, что она вообще начнётся в конкретно обозримые сроки. Было (по крайней мере было заявлено) осознание того, что война будет - но всегда считалось, что вот не сию секунду, а в некотором гипотетическом будущем.
Ровно так же французы были не готовы к началу, хотя и по другим причинам, они гуманитарно не оправилилсь после Первой мировой.
И на Востоке ровно так же - неготовность к тому, что "жёлтые недоделки" будут воевать, да ещё и всерьёз.
От Begletz
К bedal (21.06.2016 12:55:49)
Дата 21.06.2016 15:13:53

Можно и сравнить. Ну и что? Нам-то чем легче от таких сравнений? (-)
От bedal
К Begletz (21.06.2016 15:13:53)
Дата 21.06.2016 19:27:12

не легче. Но корректнее, точнее - в той обстановке, в те годы начавший имел

огромное преимущество.

Если же говорить о том, почему не реализовалось - тут и расстояния, и - важнейшее - беспрецедентная и удачная (несмотря ни на что) эвакуация промышленности. Вовремя, кстати, начатая - и это один из показателей, по которому к войне СССР был готов лучше многих. И который сыграл огромную роль в результате.
От Begletz
К bedal (21.06.2016 19:27:12)
Дата 22.06.2016 04:40:09

Не было реализовано потому что смогли перевести молниеносную войну

в войну на истощение, где оказались сильнее.
От bedal
К Begletz (22.06.2016 04:40:09)
Дата 23.06.2016 13:01:52

Согласен - это то же самое, но формулировка с "другой стороны". (-)
От bedal
К Begletz (21.06.2016 15:13:53)
Дата 21.06.2016 19:24:33

не легче. Но корректнее, точнее - в той обстановке, в те годы начавший имел ог (-)