От Exeter
К Pav.Riga
Дата 18.06.2016 15:52:41
Рубрики 11-19 век; Флот;

Казенные судостроительные заводы были убыточными

И жили за счет постоянного субсидирования и государственных капвложений, не говоря уже о завышенной стоимости их работ.


С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (18.06.2016 15:52:41)
Дата 20.06.2016 21:51:43

Любой госслужащий является убыточным

ему платят деньги, а он денег не зарабатывает.
Тут какая-то логическая нестыковка. Что значит "Казенные предприятия убыточны"? Они и не должны прибыль приносить.
От ttt2
К Паршев (20.06.2016 21:51:43)
Дата 23.06.2016 23:09:31

Это неверно

>ему платят деньги, а он денег не зарабатывает.
>Тут какая-то логическая нестыковка. Что значит "Казенные предприятия убыточны"? Они и не должны прибыль приносить.

В СССР все предприятия были государственными, тем не менее был хозрасчет и большинство предприятий имели прибыль.

Правильнее сказать - убыточность государственных предприятий вещь нередкая и к банкротству не приводит.

С уважением
От Iva
К Паршев (20.06.2016 21:51:43)
Дата 21.06.2016 19:28:23

Re: Любой госслужащий...

Привет!

>Тут какая-то логическая нестыковка. Что значит "Казенные предприятия убыточны"? Они и не должны прибыль приносить.

Да, вопрос в размере наносимых ими убытков.


Владимир
От Паршев
К Iva (21.06.2016 19:28:23)
Дата 21.06.2016 20:14:50

Re: Любой госслужащий...


>
>Да, вопрос в размере наносимых ими убытков.


Скорее в соотношении "затраты-выпуск".
От Evg
К Паршев (20.06.2016 21:51:43)
Дата 21.06.2016 09:26:48

Re: Любой госслужащий


>Тут какая-то логическая нестыковка. Что значит "Казенные предприятия убыточны"? Они и не должны прибыль приносить.

Не должны, но могут. И это всегда считалось хорошо, если приносит.
От Паршев
К Evg (21.06.2016 09:26:48)
Дата 21.06.2016 13:34:50

Re: Любой госслужащий


>>Тут какая-то логическая нестыковка. Что значит "Казенные предприятия убыточны"? Они и не должны прибыль приносить.
>
>Не должны, но могут. И это всегда считалось хорошо, если приносит.

Кем считалось?
Конечно, возможна ситуация, когда казенные предприятия созданы специально для получения прибыли (алкогольная монополия). Но и то это не для прибыли, а для наполнения бюджета, разница есть. Верфь по строительству броненосцев, если и что-то зарабатывает на рынке, то не в этом ее смысл существования.
От Evg
К Паршев (21.06.2016 13:34:50)
Дата 21.06.2016 19:08:56

Re: Любой госслужащий


>>>Тут какая-то логическая нестыковка. Что значит "Казенные предприятия убыточны"? Они и не должны прибыль приносить.
>>
>>Не должны, но могут. И это всегда считалось хорошо, если приносит.
>
>Кем считалось?

Всеми кто создавал казённые предприятия

>Конечно, возможна ситуация, когда казенные предприятия созданы специально для получения прибыли (алкогольная монополия). Но и то это не для прибыли, а для наполнения бюджета, разница есть. Верфь по строительству броненосцев, если и что-то зарабатывает на рынке, то не в этом ее смысл существования.

Да. Смысл существования казённых предприятий не в том, что бы приносить прибыль, но попытки загрузить их, по возможности, каким нибудь ширпотребом предпринимались чуть не со времён Петра и до конца социализма. Смысл получения прибыли в уменьшении бюджетных вливаний на непроизводственные нужды и более интенсивном развитии предприятия.
Прибыль здесь не обязательное условие существования, но весьма приятный бонус.
От Iva
К Evg (21.06.2016 19:08:56)
Дата 21.06.2016 19:29:36

Re: Любой госслужащий

Привет!

>Да. Смысл существования казённых предприятий не в том, что бы приносить прибыль, но попытки загрузить их, по возможности, каким нибудь ширпотребом предпринимались чуть не со времён Петра и до конца социализма.

вот эти попытки - полный идиотизм. Что практика и доказала.


Владимир
От Evg
К Iva (21.06.2016 19:29:36)
Дата 21.06.2016 21:09:17

Re: Любой госслужащий

>Привет!

>>Да. Смысл существования казённых предприятий не в том, что бы приносить прибыль, но попытки загрузить их, по возможности, каким нибудь ширпотребом предпринимались чуть не со времён Петра и до конца социализма.
>
>вот эти попытки - полный идиотизм. Что практика и доказала.

Вовсе нет.
Казённые предприятия всегда имели мобилизационную составляющую и в "мирное время" свободные мощности загружали ширпотребом что бы сохранить кадры и организацию. Кроме того очень здорово, когда казна тратится только на техпроцесс того, чего надо, а рабочие городки и прочий соцкультбыт делается на внебюджетные средства.
Полный идиотизм - это когда лопаты из титанового проката штампуют, типа конверсия.
От Iva
К Evg (21.06.2016 21:09:17)
Дата 23.06.2016 08:37:56

Re: Любой госслужащий

Привет!

>Казённые предприятия всегда имели мобилизационную составляющую и в "мирное время" свободные мощности загружали ширпотребом что бы сохранить кадры и организацию. Кроме того очень здорово, когда казна тратится только на техпроцесс того, чего надо, а рабочие городки и прочий соцкультбыт делается на внебюджетные средства.

Это все увеличивает госубытки. так как по ценам (себестоимостям) эти игры не конкурентны с гражданским производством.
В совесткое время, когда денег не считали и был товарный дефицит - тогда это было закамуфлировано, в другие эпохи, когда оборонка работала в конкурентной среде - это все терпело фиаско.
Начиная с попыток Петра строить гражданские корабли.

Владимир
От Evg
К Iva (23.06.2016 08:37:56)
Дата 24.06.2016 06:44:18

Re: Любой госслужащий

>Привет!

>>Казённые предприятия всегда имели мобилизационную составляющую и в "мирное время" свободные мощности загружали ширпотребом что бы сохранить кадры и организацию. Кроме того очень здорово, когда казна тратится только на техпроцесс того, чего надо, а рабочие городки и прочий соцкультбыт делается на внебюджетные средства.
>
>Это все увеличивает госубытки. так как по ценам (себестоимостям) эти игры не конкурентны с гражданским производством.
>В совесткое время, когда денег не считали и был товарный дефицит - тогда это было закамуфлировано, в другие эпохи, когда оборонка работала в конкурентной среде - это все терпело фиаско.
>Начиная с попыток Петра строить гражданские корабли.

Что значит "терпело фиаско"? Задачи выдавить конкурентов не ставится. Это приработок.
От Iva
К Evg (24.06.2016 06:44:18)
Дата 24.06.2016 09:08:15

Re: Любой госслужащий

Привет!

>Что значит "терпело фиаско"? Задачи выдавить конкурентов не ставится. Это приработок.

то и значит, что приработка не получилось. Не нужны были такие кораблики за такие цены.
Плохо и дорого.

Владимир
От объект 925
К Exeter (18.06.2016 15:52:41)
Дата 18.06.2016 17:18:14

И где оседала "завышенная стоимость"? (-)
От Exeter
К объект 925 (18.06.2016 17:18:14)
Дата 19.06.2016 16:10:58

Шла на поддержание предприятия и выполнение работ

Потому как производительность труда там ни к черту была, уважаемый объект 925.

Собственно, тема "низкая эффективность и дороговизна работы казенных предприятий" это вечная тема Морведа была.


С уважением, Exeter
От Г.С.
К объект 925 (18.06.2016 17:18:14)
Дата 19.06.2016 14:21:37

На Кшесинской

Про ее бриллианты говорили, что на ней целый броненосец надет.
От Валера
К Г.С. (19.06.2016 14:21:37)
Дата 19.06.2016 14:33:36

Троллите? (-)
От объект 925
К Валера (19.06.2016 14:33:36)
Дата 19.06.2016 14:37:33

В смысле? У Широкорада в "Тайнах русской артиллерии" написано. (-)
От Валера
К объект 925 (19.06.2016 14:37:33)
Дата 19.06.2016 15:09:31

Re: В смысле?...

Что у него написано? - Пересказ сплетен ОБС или приведены материалы расследования?
От объект 925
К Валера (19.06.2016 15:09:31)
Дата 19.06.2016 15:14:31

Re: Глава 4. Несравненная Матильда

>Что у него написано? - Пересказ сплетен ОБС или приведены материалы расследования?

http://royallib.com/read/shirokorad_aleksandr/tayni_russkoy_artillerii_posledniy_dovod_tsarey_i_komissarov_s_illyustratsiyami.html#143360

От Валера
К объект 925 (19.06.2016 15:14:31)
Дата 19.06.2016 16:45:39

Re: Глава 4....

ну в общем сплетни
От Iva
К объект 925 (18.06.2016 17:18:14)
Дата 19.06.2016 12:46:39

Re: И где...

Привет!

Для ответа на этот вопрос надо большое исследование поводить.
Брать и считать экономику Путиловского и Балтийского заводов и сравнивать. Расходы, выработку, занятую рабочую силу. Еще лучше взять аналогичный завод в Германии или США для сравнения.
Сравнивать выработку на человека и выработку на рубль ФОП - в частности.

Владимир
От объект 925
К Iva (19.06.2016 12:46:39)
Дата 19.06.2016 13:56:15

Ре: И где...

>Для ответа на этот вопрос надо большое исследование поводить.
>Брать и считать экономику Путиловского и Балтийского заводов и сравнивать. Расходы, выработку, занятую рабочую силу.
++++
я полагал "завышенная" и "более высокая" стоимость, ето слова с разными значениями. В таком случае никакое сравнение не поможет. Надо просто знать где оседали деньги, в чьих карманах.
От Iva
К объект 925 (19.06.2016 13:56:15)
Дата 19.06.2016 14:05:37

Ре: И где...

Привет!

>я полагал "завышенная" и "более высокая" стоимость, ето слова с разными значениями. В таком случае никакое сравнение не поможет. Надо просто знать где оседали деньги, в чьих карманах.

по мне более высокая и завышенная почти синонимы. Не обязательно завышенная результат злонамеренонного действия отдельных лиц - это может быть результатом просто организационного процесса, когда все участники в конечном результате не заинтересованны.
Причины завышения могут быть "безличностными" и не перестают быть причинами завышения.

Если рабочие работают 220 дней в году, против 270-280 у конкурентов, делают меньшую дневную и тем более годовую выработку - это те карманы, где деньги оседают?


Владимир
От объект 925
К Iva (19.06.2016 14:05:37)
Дата 19.06.2016 14:11:27

Ре: И где...

>по мне более высокая и завышенная почти синонимы. Не обязательно завышенная результат злонамеренонного действия отдельных лиц
++++
"завышение" ето _осмысленные_ действия. Нельзя завысить неосмысленно. А если "осмысляеш", то налицо умысел на сверхдоход. Как мне кажется.
От Iva
К объект 925 (19.06.2016 14:11:27)
Дата 19.06.2016 14:26:14

Ре: И где...

Привет!

>"завышение" ето _осмысленные_ действия. Нельзя завысить неосмысленно. А если "осмысляеш", то налицо умысел на сверхдоход. Как мне кажется.

т.е. если я бухгалтер и выяснил завышение (боле высокие издержки по сравнению с конкурентами) - я уже осмыслил 1. что такое завышение есть, 2. даже могу осознать причины. И с этого момента у меня появился умысел на сверхдоход? :)

даже если я начальник завода и не хочу или не могу бороться с причинами - у меня тоже появился умысел а сверхдоход? При чем, вполне вероятно, я не самый крупный получатель "сверхдоходов", основной доход ( в процентах от общей суммы) получает весь подчиненный мне коллектив.

Владимир
От объект 925
К Iva (19.06.2016 14:26:14)
Дата 19.06.2016 14:33:11

Ре: И где...

Стратегии ценообразования

Стратегия снятия сливок обратна стратегии проникновения и представляет собой установление завышенной цены с целью отсечения большинства покупателей. Это имеет смысл в том случае, если увеличение прибыли за счёт высокой цены сможет нивелировать потери, обусловленные снижением объёма продаж.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
От Iva
К объект 925 (19.06.2016 14:33:11)
Дата 19.06.2016 14:54:50

Ре: И где...

Привет!
>Стратегии ценообразования

>Стратегия снятия сливок обратна стратегии проникновения и представляет собой установление завышенной цены с целью отсечения большинства покупателей. Это имеет смысл в том случае, если увеличение прибыли за счёт высокой цены сможет нивелировать потери, обусловленные снижением объёма продаж.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Не подходит для рассматриваемого случая.


Владимир
От объект 925
К Iva (19.06.2016 14:54:50)
Дата 19.06.2016 14:55:49

Ре: И где...

>Не подходит для рассматриваемого случая.
+++
я надеялся, ето сделает более понятным смысл слова.
От Iva
К объект 925 (19.06.2016 14:55:49)
Дата 19.06.2016 15:24:55

Ре: И где...

Привет!
>>Не подходит для рассматриваемого случая.
>+++
>я надеялся, ето сделает более понятным смысл слова.

смысл слова мне понятен. И понятно, за какой из оттенков вы стоите. Но мне не нравится, что вы предпочитаете обвинительный уклон.

Я вам пытаюсь показать, что завышенная ( или более высокая себестоимость) для многих производств "объективная" величина, не требующая чьего-то злого умысла.
И карман ее кладут "все".


Владимир
От объект 925
К Iva (19.06.2016 15:24:55)
Дата 19.06.2016 15:36:53

Ре: И где...

>Я вам пытаюсь показать, что завышенная ( или более высокая себестоимость) для многих производств "объективная" величина, не требующая чьего-то злого умысла.
+++
умысел=осмысленные, т.е. желаемые действия.
"Злой" я не говорил.

>И карман ее кладут "все".
++++
Про "себестоимость", Еxетер ничего не сказал. Он сказал о "цене". И ето две разные вещи.


От Iva
К объект 925 (19.06.2016 15:36:53)
Дата 19.06.2016 16:16:18

Ре: И где...

Привет!

>Про "себестоимость", Еxетер ничего не сказал. Он сказал о "цене". И ето две разные вещи.

если предприятия убыточны - то их цена (завышенная, высокая или нет) не покрывает себестоимости.


Владимир
От Prepod
К Iva (19.06.2016 16:16:18)
Дата 20.06.2016 12:59:10

Текущего убытка не было, был фактор амортизация

>Привет!

>>Про "себестоимость", Еxетер ничего не сказал. Он сказал о "цене". И ето две разные вещи.
>
>если предприятия убыточны - то их цена (завышенная, высокая или нет) не покрывает себестоимости.

Строго говоря, казенные предприятия по текущим операциям работали безубыточно, дебет с кредитом вполне сходился, что об эффективности, разумеется, не говорит, просто иначе убыток все равно лег бы на казну, на то они и казенные, в убытке обязательно есть конкретный виновник, а в увеличение цены - не факт. Если искать бенефициаров высокой цены, то их надо искать здесь, хотя ИМХО это были скорее подарки, а не откаты. Проблема была как и у любых такого рода заводов в любых странах- в обновлении основных фондов. Обычное предприятие, имея несколько заказчиков и доступ к банковскому кредитованию обновляет оборудование постепенно или может рискнуть и обновить его массово в расчете на крупные заказы. У казенного завода заказчик по общему правилу один - государство (хотя и представленное многими инстанциями), доступа к кредитному рынку у него нет. Поэтому обновление основных фондов шло по линии государственных инвестиций, о чем справедливо упомянул ув. Экзетер, а эти инвестиции, шли нерегулярно, тогда когда без них совсем никак нельзя, оборудование старело, как следствие производительность труда падала (при том что интенсивность труда рабочих вполне могла превосходить таковую на частновладельческих заводах), как следствие - цена конечного изделия получалась высокой. И государство держало казенные заводы по одной причине: "а все равно ты будешь мой, а никуда не денешься" - казенные заводы за неимением альтернативы выполняли государственные заказы, пусть дорого, пусть небыстро, но выполняли гарантировано. В РКМП как и в СССР, не было ситуации, когда только свистни, и на госзаказ любой сложности набежит толпа потенциальных подрядчиков, наперебой предлагая варианты выполнения заказа и снижая цену, не забывая отстегивать на карман господам генералам и адмиралам. То есть такое было, но при поставке чего попроще, типа обмундирования.
От Iva
К Prepod (20.06.2016 12:59:10)
Дата 20.06.2016 22:02:12

Re: Текущего убытка...

Привет!

>Строго говоря, казенные предприятия по текущим операциям работали безубыточно, дебет с кредитом вполне сходился,

конечно, никого цена не интересовала, а себестоимость покрывали из бюджета.

Только себестоимость без амортизации - это уже жопа.


Владимир
От Iva
К объект 925 (19.06.2016 14:11:27)
Дата 19.06.2016 14:17:17

Ре: И где...

Привет!

>"завышение" ето _осмысленные_ действия. Нельзя завысить неосмысленно. А если "осмысляеш", то налицо умысел на сверхдоход. Как мне кажется.

Это смотря от куда смотреть :). Цена отдельного производителя может быть обоснованной - соответствующей его издержкам. Но при этом быть завышенной по сравнению с конкурентами.

Владимир
От объект 925
К Iva (19.06.2016 14:17:17)
Дата 19.06.2016 14:28:25

Ре: И где...

>Это смотря от куда смотреть :).
++++
да хоть куда. По русски ето всегда умысел.

С завышенной стоимостью
Syn: переоцененный
https://how-to-all.com/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D1%81%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E

Статья 7. Предположение об установлении рыночной стоимости объекта оценки
В случае, если в нормативном правовом акте, содержащем требование обязательного проведения оценки какого-либо объекта оценки, либо в договоре об оценке объекта оценки (далее - договор) не определен конкретный вид стоимости объекта оценки, установлению подлежит рыночная стоимость данного объекта.
Указанное правило подлежит применению и в случае использования в нормативном правовом акте не предусмотренных настоящим Федеральным законом или стандартами оценки терминов, определяющих вид стоимости объекта оценки, в том числе терминов "действительная стоимость", "разумная стоимость", "эквивалентная стоимость", "реальная стоимость" и других.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19586/010969a54af6f2ea4b4cb3cf4a1adaf4e6b3f4e3/


От Iva
К объект 925 (19.06.2016 14:28:25)
Дата 19.06.2016 14:57:53

Ре: И где...

Привет!
>>Это смотря от куда смотреть :).
>++++
>да хоть куда. По русски ето всегда умысел.

>С завышенной стоимостью
>Syn: переоцененный
> https://how-to-all.com/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D1%81%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E

>Статья 7. Предположение об установлении рыночной стоимости объекта оценки
> В случае, если в нормативном правовом акте, содержащем требование обязательного проведения оценки какого-либо объекта оценки, либо в договоре об оценке объекта оценки (далее - договор) не определен конкретный вид стоимости объекта оценки, установлению подлежит рыночная стоимость данного объекта.
>Указанное правило подлежит применению и в случае использования в нормативном правовом акте не предусмотренных настоящим Федеральным законом или стандартами оценки терминов, определяющих вид стоимости объекта оценки, в том числе терминов "действительная стоимость", "разумная стоимость", "эквивалентная стоимость", "реальная стоимость" и других.
> http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19586/010969a54af6f2ea4b4cb3cf4a1adaf4e6b3f4e3/

Опять не проходит для рассматриваемого случая.

С точки зрения цены гораздо было купить все у Крампа - он предлагал построить несколько броненосцев.
Но был осознанный выбор в пользу поддержки своего производителя.
То, что производитель был дорогой - было известно с самого начала.


Владимир
От объект 925
К Iva (19.06.2016 14:57:53)
Дата 19.06.2016 15:04:23

Ре: И где...

>Опять не проходит для рассматриваемого случая.
+++
вы не поняли. Речь идет о значении слова, и о том, что имел в виду Михаил.
От Iva
К объект 925 (19.06.2016 15:04:23)
Дата 19.06.2016 15:30:07

Ре: И где...

Привет!
>>Опять не проходит для рассматриваемого случая.
>+++
>вы не поняли. Речь идет о значении слова, и о том, что имел в виду Михаил.

тогда лучше спросить Михаила

Владимир
От Iva
К Iva (19.06.2016 15:30:07)
Дата 19.06.2016 15:32:10

Ре: И где...

Привет!

>>вы не поняли. Речь идет о значении слова, и о том, что имел в виду Михаил.
>
>тогда лучше спросить Михаила

но ваша формулировка вопроса сразу задавал обвинительное направление, хотя не понятно, что имел в ввиду Михаил.


Владимир
От Iva
К Iva (19.06.2016 14:57:53)
Дата 19.06.2016 14:59:35

И кстати договориься с Крампом.

Привет!

об откатах было проще и обоснованее - "запас" цены был.


Владимир