От Ardan
К Ibuki
Дата 15.06.2016 15:26:46
Рубрики Современность; ВВС; Искусство и творчество;

Вы ошибаетесь, авианосцы не подходят в качестве примера

>>В итоге получится, думаю, как с кораблями.
>С кораблями получились как раз рои дронов. Еще в ВМВ. Вместо линкоров авианосцы. Которые носители роев малюсеньких суденышек (относительно линкоров). Корабли с управляемым ракетным вооружением одной ногой тоже там, в роях дронов. Все как завещал Тухачевский.

В свое время я размышлял над перспективами развития вооружений (для своего фантастического проекта) и пришел к выводу, что авианосцы - это уникальный случай. Уникальность его в двухсредности - двигаясь в воде он является носителем систем вооружения, для которых родным является воздух. Как только фактор двухсредности исчезает, как все преимущества от корабля-носителя для "роя" мелких корабликов/самолетиков/звездолетиков также исчезают. Где мега-субмарины с толпой маленьких подлодок на борту? Где сверх-танки с маленькими танчиками внутри? Где убер-корабли с толпой катеров? Где монстро-самолеты с маленькими самолетиками на борту? Нет. Их. Потому что не выгодны. Были бы выгодны - давно бы вытеснили все остальные решения.

>>А потом идут более крупные корабли, менее зависящие от погоды и имеющие большую автономность, энергетику и несущие более мощное вооружение.
>Несущие рои дронов.

Смотрите выше. Носителей роев дронов не будет.
От Ustinoff
К Ardan (15.06.2016 15:26:46)
Дата 15.06.2016 18:46:10

Re: Вы ошибаетесь,...

>В свое время я размышлял над перспективами развития вооружений

Аналогично :)

> (для своего фантастического проекта) и пришел к выводу, что авианосцы - это уникальный случай.

Не уникальный.

> Уникальность его в двухсредности - двигаясь в воде он является носителем систем вооружения, для которых родным является воздух.

Только не средности, а мерности. Авианосец оперирует трехмерным пространством, а линкор двумерным. Аналогично система оперирующая четырехмерным пространством будет превосходить трехмерную систему и прочие меньшие. И т.д. по нарастающей.

> Как только фактор двухсредности исчезает

Фактор разномерности. Как только системы находятся в одной мерности пространства и далее по тексту
От Ibuki
К Ardan (15.06.2016 15:26:46)
Дата 15.06.2016 15:43:45

Re: Вы ошибаетесь,...

>В свое время я размышлял над перспективами развития вооружений (для своего фантастического проекта) и пришел к выводу, что авианосцы - это уникальный случай. Уникальность его в двухсредности - двигаясь в воде он является носителем систем вооружения, для которых родным является воздух.
Так пусковые установки летающих дронов будут ездить по земле, Ваша уникальная двусредность присутствует.

>Были бы выгодны - давно бы вытеснили все остальные решения.
Они и вытесняют, везде тренд - напихать управляемых ракет. На корабли, самолеты, танки, БМП, подбираются вот даже к пехотинцам. И разведку вести с летающего девайса.
От Дмитрий Козырев
К Ardan (15.06.2016 15:26:46)
Дата 15.06.2016 15:39:08

Re: Вы ошибаетесь,...

>В свое время я размышлял над перспективами развития вооружений (для своего фантастического проекта) и пришел к выводу, что авианосцы - это уникальный случай. Уникальность его в двухсредности - двигаясь в воде он является носителем систем вооружения, для которых родным является воздух. Как только фактор двухсредности исчезает, как все преимущества от корабля-носителя для "роя" мелких корабликов/самолетиков/звездолетиков также исчезают. Где мега-субмарины с толпой маленьких подлодок на борту? Где сверх-танки с маленькими танчиками внутри? Где убер-корабли с толпой катеров?

Вообще то до развития авиации способной поднимать АСП достаточные для поражения корабля на вооружении флотов вполне стояли корабли-носители боевых катеров и малых подлодок.
Просто наложившийся прогресс авиации сделал их действительно менее выгодными.
А для сухопутных вооружений естественым ограничителем выступает масогабарит.

Где монстро-самолеты с маленькими самолетиками на борту? Нет. Их. Потому что не выгодны. Были бы выгодны - давно бы вытеснили все остальные решения.

>>>А потом идут более крупные корабли, менее зависящие от погоды и имеющие большую автономность, энергетику и несущие более мощное вооружение.
>>Несущие рои дронов.
>
>Смотрите выше. Носителей роев дронов не будет.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (15.06.2016 15:39:08)
Дата 15.06.2016 16:14:41

Re: Вы ошибаетесь,...

>Где монстро-самолеты с маленькими самолетиками на борту? Нет. Их.
Ту-22М3+Х-22, Ту-160+Х-55...
От Ardan
К Дмитрий Козырев (15.06.2016 15:39:08)
Дата 15.06.2016 15:53:08

Re: Вы ошибаетесь,...

>Вообще то до развития авиации способной поднимать АСП достаточные для поражения корабля на вооружении флотов вполне стояли корабли-носители боевых катеров и малых подлодок.
>Просто наложившийся прогресс авиации сделал их действительно менее выгодными.
>А для сухопутных вооружений естественым ограничителем выступает масогабарит.

Тут надо смотреть для каких целей катера и мини-субмарины использовались. Если для прибрежных действий - то получается та же самая двухсредность. Просто в одном случае средой выступает открытое море, а в другом - прибрежная зона. Если же речь о действиях в открытом море - тогда хотелось бы подробностей.

>Где монстро-самолеты с маленькими самолетиками на борту? Нет. Их. Потому что не выгодны. Были бы выгодны - давно бы вытеснили все остальные решения.

>>>>А потом идут более крупные корабли, менее зависящие от погоды и имеющие большую автономность, энергетику и несущие более мощное вооружение.
>>>Несущие рои дронов.
>>
>>Смотрите выше. Носителей роев дронов не будет.
От Дмитрий Козырев
К Ardan (15.06.2016 15:53:08)
Дата 15.06.2016 16:08:56

Re: Вы ошибаетесь,...

>Тут надо смотреть для каких целей катера и мини-субмарины использовались. Если для прибрежных действий - то получается та же самая двухсредность. Просто в одном случае средой выступает открытое море, а в другом - прибрежная зона.

Это уже какое то сильное натягивание :) В основном они применялись разумеется для набеговых операций на базы и стоянки флотов.

>Если же речь о действиях в открытом море - тогда хотелось бы подробностей.

Один такой случай мне известен - применение ТКА немецким ВспКР (рейдером) "Михель". Ими были потоплены в океане два судна.
От марат
К Дмитрий Козырев (15.06.2016 16:08:56)
Дата 15.06.2016 17:31:26

Re: Вы ошибаетесь,...

Здравствуйте!
>>Тут надо смотреть для каких целей катера и мини-субмарины использовались. Если для прибрежных действий - то получается та же самая двухсредность. Просто в одном случае средой выступает открытое море, а в другом - прибрежная зона.
>
>Это уже какое то сильное натягивание :) В основном они применялись разумеется для набеговых операций на базы и стоянки флотов.

>>Если же речь о действиях в открытом море - тогда хотелось бы подробностей.
>
>Один такой случай мне известен - применение ТКА немецким ВспКР (рейдером) "Михель". Ими были потоплены в океане два судна.
В детстве книжка была, название не помню уже. Но смысл читая из матроса становишся адмиралом, там и погоны были. Учения синих и красных эскадр. Одно из решений за красных - заранее на теплоходе перевезти катера к острову и устроить засаду для эскадры синих.
С уважением, Марат