От Манлихер
К Константин Дегтярев
Дата 28.06.2016 11:03:36
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Главное условие - привлечение виновных к ответственности (+)

Моё почтение

...извинение без последствий для виновных - профанация. Причем не стрелочников, а реально виновных.

>И все лицо, какое только можно, Эрдоган потерял.

Если Эрдоган продолжает занимать позицию о том, что все было сделано правильно и извинился лишь за причиненный при этом побочный ущерб - толку от его извинений ноль.

>Пусть эта маленькая формулировочная хитрость будет ему в утешение, дело уже сделано.

Не факт. Дальше м.б. наш антипеар на тему - смотрите, он же даже извинился, а вы опять что-то требуете!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (28.06.2016 11:03:36)
Дата 28.06.2016 12:23:52

Re: Главное условие...

Привет!

это малореально и не нужно.

Эрдогана военные турецкие не любят. Скорее всего поэтому они выполнили его идиотский приказ сбить нашего. Понимая его идиотизм и возникающие проблемы.
А дальше посадили свою авиацию.

Эта проблема - проблема Эрдогана. И он главный виновник.



Владимир
От объект 925
К Iva (28.06.2016 12:23:52)
Дата 28.06.2016 16:16:51

Ре: Конспирологическое- ето была подстава что-бы торпедировать "Южный поток" (-)
От Манлихер
К объект 925 (28.06.2016 16:16:51)
Дата 28.06.2016 17:42:11

Тогда сам Эрдоган торпедировал его настолько качественно, насколько можно (-)
От объект 925
К Манлихер (28.06.2016 17:42:11)
Дата 28.06.2016 17:45:12

Неизвестно кто настоял, отдал приказ. (-)
От Alexeich
К объект 925 (28.06.2016 17:45:12)
Дата 28.06.2016 18:21:40

"а может все проще было"

шла своеобыная накрутка звостов сверху донизу в ответ на довольно-таки регулярное и демонстративное игнорирование нашими соотечественниками беспокойства турок по поводу проведения операций вблизи границы с регулярными ее "задеваниями". После очередного разноса сверху кто-то "на земле" стал действовать буквально. Своего рода реинкарнация "корейского Боинга". Там ведь тоже эпизоду со сбитием предварялась длительная, в течение полугода, накрутка хвостов по поводу наглого поведения американцев у границ, причем на уровне общесоюзном (об этом мало где прочтешь, но мой отец, бывший объектом этих накруток, хорошо помнил ту нервозную обстановку). Отсюда резкость реакции.
От Манлихер
К Iva (28.06.2016 12:23:52)
Дата 28.06.2016 13:32:12

Вопрос не том, насколько реально и нужно - вопрос в том, что оно было (+)

Моё почтение

...и отступать от этого условия - потеря лица уже для нас.

>Привет!

>это малореально и не нужно.

ПМСМ, нужно. Если бы решали сразу - можно было бы обойтись без или найти стрелочника. Кстати, наши дали туркам такую возможность, когда сразу после инцидента в прессу пошла инфа о сбитии с земли. Если бы это была случайность или самодеятельность - можно было бы списать на ДАИШ. Теперь, после того как турки неоднократно на высшем уровне подтвердили правильность действий своего истребителя - уже нет.

>Эрдогана военные турецкие не любят. Скорее всего поэтому они выполнили его идиотский приказ сбить нашего. Понимая его идиотизм и возникающие проблемы.

А то, что проблемы могут быть и у них, они не подумали? Думаю, причина в другом.

>А дальше посадили свою авиацию.

Совершенно логично - никто не хотел умирать.

>Эта проблема - проблема Эрдогана. И он главный виновник.

Главный ли и виновник ли вообще - уже не важно. Стрелы он на себе перевел безусловно. Однако с вояк, непосредственно отдавших приказ и исполнивших его вины это не снимает. Потому что они не могли не понимать последствий.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Константин Дегтярев
К Манлихер (28.06.2016 11:03:36)
Дата 28.06.2016 11:21:58

На самом деле, этого достаточно

Ситуация тут такая, что "главный враг в этой войне - это сама война".
Если есть возможность деэскалации с позиций компромисса - можно и приподзакрыть глаза на шероховатости. Если компромисса не получается - можно и приподоткрыть.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (28.06.2016 11:21:58)
Дата 28.06.2016 13:22:41

Темнейший лично озвучил три условия. Турки пока (условно) выполнили (+)

Моё почтение

...одно (если это было действительно извинение и извинение не только перед семьей Пешкова) и выказали готовность ко второму (компенсации). Третьего (а точнее, второго) условия - наказания виновных пока нет даже в проекте. Т.е. признания вины турецкой стороны нет - а самое важное было именно это, а не извинения. Вот когда будет - тогда и будет разговор, а пока - очень сильно сомневаюсь.

>Ситуация тут такая, что "главный враг в этой войне - это сама война".

Никто не спорит. Но войну начали не мы.

>Если есть возможность деэскалации с позиций компромисса - можно и приподзакрыть глаза на шероховатости. Если компромисса не получается - можно и приподоткрыть.

Вы так говорите, будто между хорошими произошла некая досадная случайность, которую можно просто спустить на тормоза. Ну, типа как на Окинаве очередной янки убил очередную японку - шуму много, ботва протестует - а большие дяди морщатся, делают размытые заявления - но все прекрасно понимают, что дружба (назовем ее так) между странами никуда не денется. Более того - джапы на верхнем уровне особо не требуют не то, что вывода баз, но хотя бы местной подсудности для американских военнослужащих.

А с турками тема принципиально иная. Эрдоган потерял доверие. Если бы он разрулил проблему оперативно - сразу разобрался, признал вину Турции, отдал под суд непосредственных виновников - тогда бы вопрос закрыли сразу. Причем, вполне возможно, даже и замяли - через наказание пары стрелочников. Но сейчас - слишком много всего случилось. Главное же - доверия уже нет и сомнительно, что в ближ.время будет. Так что туркам, может, и есть смысл отношения восстанавливать - а нам-то нафига? Ради пляжиков и помидорок?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (28.06.2016 13:22:41)
Дата 28.06.2016 18:21:29

Re: Темнейший лично...

>...одно (если это было действительно извинение и извинение не только перед семьей Пешкова) и выказали готовность ко второму (компенсации). Третьего (а точнее, второго) условия - наказания виновных пока нет даже в проекте.
++++
Прокуратура турецкого города Измир возобновила следствие в отношении предполагаемого убийцы пилота сбитого российского Су-24 Олега Пешкова Алпарслана Челика, однако уголовное дело против него пока не возбуждено. Об этом в понедельник, 27 июня, сообщил один из адвокатов подозреваемого турка Мурат Устюндаг.
"С минувшей пятницы возобновлены следственные процедуры, которыми занимается прокуратура. Они касаются инцидента с российским пилотом. Но уголовное дело по этому факту еще не возбуждалось", - цитирует защитника Челика ТАСС. По его словам, уголовное дело может быть возбуждено судом после рассмотрения обвинительного заключения прокуратуры, которое еще не готово
http://www.tvc.ru/news/show/id/95275
От Alexeich
К Манлихер (28.06.2016 13:22:41)
Дата 28.06.2016 18:16:56

посмотрим практически

ведь реалполитик еще никто не отменял

>...одно (если это было действительно извинение и извинение не только перед семьей Пешкова)

мы не в том положении, тчобы выпендриваться. назодясь в глубокой ж... неразумно топырить пальцы веером, это даже до ВВП начинает, кажется, доходить. А турки весьма прагматичный партнер, в десны же с ними целоваться никто вроде не собирался ...
От Flanker
К Alexeich (28.06.2016 18:16:56)
Дата 28.06.2016 21:13:08

Re: посмотрим практически

>ведь реалполитик еще никто не отменял

>>...одно (если это было действительно извинение и извинение не только перед семьей Пешкова)
>
>мы не в том положении, тчобы выпендриваться. назодясь в глубокой ж... неразумно топырить пальцы веером, это даже до ВВП начинает, кажется, доходить. А турки весьма прагматичный партнер, в десны же с ними целоваться никто вроде не собирался ...
Видимо вы находитесь там где заслуживаете.
А за такой демарш и вообще то за гибель двух наших солдат "ну извините" сквозь зубы как-то маловато, чтоб взять все простить и забыть, даже если тяжело. Тем более что от турок не полегчает.
От Pav.Riga
К Alexeich (28.06.2016 18:16:56)
Дата 28.06.2016 18:37:58

Re: посмотрим практически


>мы не в том положении, тчобы выпендриваться. назодясь в глубокой ж... неразумно топырить пальцы веером, это даже до ВВП начинает, кажется, доходить. А турки весьма прагматичный партнер, в десны же с ними целоваться никто вроде не собирался ...

В данном случае все признаки правильного поведения и самое неразумное действовать быстро.Сегодня в Турцции после ухода России с рынка ситуация изменилась заметно.
И в аэропорт готовы ехать за счет отеля и предоплату уже за отель не спрашивают.
Да и тут турфирма (местная) звонит прошлогоднему клиенту и очень смущается когда говоришь что ты человек привыкший к спиртному и очень боишся тамошней крутки...
Да и еще пояснение - мол курдские теракты только против полицейских а туристов они
не трогают...к концу разговора стало неудобно за такое многословие,особенно с учетом того,что в отпуске уже побывал...
Вообщем путевки стали выгодней.

С уважением к Вашему мнению.
От МиГ-31
К Pav.Riga (28.06.2016 18:37:58)
Дата 28.06.2016 19:24:06

Re: посмотрим практически


>>мы не в том положении, тчобы выпендриваться. назодясь в глубокой ж... неразумно топырить пальцы веером, это даже до ВВП начинает, кажется, доходить. А турки весьма прагматичный партнер, в десны же с ними целоваться никто вроде не собирался ...
>
> В данном случае все признаки правильного поведения и самое неразумное действовать быстро.Сегодня в Турцции после ухода России с рынка ситуация изменилась заметно.
Ну, если уж турки так аккуратненько прогнулись, то понятно, что ИМ нужно - впарить помидорки и вернуть туристов. А что может из этой ситуации полезного для себя поиметь Россия? Ну, кроме нескольких миллионов за самолет.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От объект 925
К МиГ-31 (28.06.2016 19:24:06)
Дата 28.06.2016 19:26:29

"Южный поток" например. (-)
От KGI
К объект 925 (28.06.2016 19:26:29)
Дата 28.06.2016 20:20:14

Нужно понимать одну вещь(+)

ЮжПоток, ТурПоток и связанное с этим неизбежное появление мощной газотранспортной инфраструктуры на юге Европы , в стратегической перспективе несет немалую угрозу интересам Газпрома в Европе. На каких бы условиях все эти потоки не были бы построены. Даже если на 100% газпромовских условиях. Газотранспортная инфраструктура на юге Европы это открытые ворота для конкурентов Газпрома, весьма серьезных конкурентов. А все эти прописанные условия, договоренности, все это эфемерные, мнимые гарантии. Поэтому во всех этих потоках нужно участвовать по принципу - если какое-то безобразие вам сильно мешает, его нужно обязательно возглавить:).
От объект 925
К KGI (28.06.2016 20:20:14)
Дата 28.06.2016 20:23:42

вы не поняли. Есть 3 проекта. Я про Газпромовский. (-)
От МиГ-31
К объект 925 (28.06.2016 19:26:29)
Дата 28.06.2016 19:31:16

Re: "Южный поток"...

Так, вроде Турки к "ЮП" никаким местом. Там болгары. А "ТурП" - это появилось как какая-то кривая альтернатива болгарским штучкам.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От объект 925
К МиГ-31 (28.06.2016 19:31:16)
Дата 28.06.2016 19:34:06

Болгары все. Турки ето была реальная альтернатива им. (-)
От Alexeich
К Pav.Riga (28.06.2016 18:37:58)
Дата 28.06.2016 19:15:29

Re: посмотрим практически

> В данном случае все признаки правильного поведения и самое неразумное действовать быстро.Сегодня в Турцции после ухода России с рынка ситуация изменилась заметно.

Так цель-то не туркам напакостить и после фигу радостно покрутить, а себе хорошо сделать. По моему простому разумению. Еще раз подчеркну, если "из коммунистического далека" не видно, мы в глубоком анусе, в политическом, экономическом и социальном смыслах, пора бы и выбираться, и с упорством достойным лучшего применения продолжать топырить пальцы - не лучшая тактика ИМХО.
От Pav.Riga
К Alexeich (28.06.2016 19:15:29)
Дата 28.06.2016 22:02:28

Re: посмотрим практически-если потерпеть цены выгодней в бизнесе так всегда.

>> В данном случае все признаки правильного поведения и самое неразумное действовать быстро.Сегодня в Турцции после ухода России с рынка ситуация изменилась заметно.
>
лучшая тактика ИМХО.
Если потерпеть цены выгодней в бизнесе так всегда.И самое убыточное это когда партнера уже дожали вдруг уступить.К примеру в результате сложностей с РФ добротный турецкий текстиль в соседней Германии стал в такой же цене как ранее гораздо более дешевый китайский.И это в больших магазинах.
Тут со стороны кажется что если проявить терпение и просто ждать то турки и черным
и зеленым перестанут оказывать бесплатные услуги,особенно с учетом падения уровня
свободных денег и у Катара и у Саудитов.А они(нефтяные шейхи)еще и с Единственной сверхдержавой стали сорится и накануне выбров в этой сверхдержаве и Фалуджу шиитам (разумеется не только но они были основными бойцами) позволили взять.А тут ситуация,
если не спешить, и еще много уступок позволит получить.Но главное не суетится и
еще и союзников вроде Ирана и лоялистов в Сирии включить в число получателей выгод.
Ну и не постеснятся к примеру те пол сотни Госдеповских подписантов включить в списки
открытых экстремистов сотрудничающих с людьми из ДАИШ (тогой самой пресловутой ЭГИЛ).
В канун выборов такое обвинение как и с Брекситом -там сработала в неожиданную сторону
кровавая провокация с убйством депутата-может поменять позиции во многом.Тем более те
подписанты еще фактически требовали кровавой этнической чистки в Сирии при соучастии ВВС США.А жители США в большинстве христьяне.А согласия многих жителей СЩША на резню
христиан в Сирии можно и не получить тем более на президентских выборах...



С уважением к Вашему мнению.
От ВладимирНС
К Alexeich (28.06.2016 19:15:29)
Дата 28.06.2016 21:16:22

Говорите за себя, пожалуйста

..., мы в глубоком анусе,

говорите за себя