От Антон П
К All
Дата 10.06.2016 11:22:39
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Легитимные военные цели в Сараеве 1992-1995 гг.

Этот важный список взят из книги Р. Радиновича, о которой я писал ранее. Их всего 222. За единицу отсчёта принимается цель, занимаемая подразделением ранга пехотного отделения. В источнике, откуда в последовательном порядке выписаны объекте, все они сопровождаются цифрами, которыми обозначены на трёх раскладных картах, вклеенных в книгу. Не имея возможности выложить на форум сканы, ответственно говорю, что, несколько раз взглянув на карту и познакомившись с густотой армейских объектов в городе, следует только один обоснованный вывод: в те годы всё оккупированное мусульманскими силами Сараево представляло собой законную военную цель. Подробнее и об этом, и об общеполитических моментах мы побеседуем после, а пока - перечень:
А) Позиции частей, районы ожидания и бункеры: зал Гушича, Джемин дом, «Мона Лиза», «Амеле», туннели у улицы Ступско брдо и казармы «Неджаричи», бункеры у «Крушки», бункеры у здания МВД на Ступе, позиции у Самостана, Зумрины дома, путь у Швабиного дома рядом с «Имлеком», путь от «Полинки» до «Илиджанского шоссе», въезд и выезд из туннеля под Илиджанским шоссе, бункеры на Ступе и в Азичах, район ожидания в пансионате «Моник», район ожидания в кафе «Бокаччо», район ожидания в «Босна-транспорте», районы ожидания в гражданских объектах вдоль всей улицы Омера Маслича, район ожидания в здании СДК на улице Омера Маслича, район ожидания в зданиях «Васо Мискин» и «Огрев» на улице Благое Паровича, район ожидания в КРО «Работа», район ожидания в объекте «Дантинг», район ожидания в гостинице «Бристоль», район ожидания в здании районной администрации в Буча Потоке, район ожидания в аптеке «Кошево» и двух параллельных улицах ниже её, позиция на Моймило брде, позиция на Храсном брде, район ожидания в средней школе в Храсном, район ожидания в здании Архитектурного факультета, район ожидания в здании Факультета физкультуры, район ожидания на Кошевском стадионе, район ожидания в концертном зале «Зетра», район ожидания во дворе Кошевской больницы, район ожидания в помещениях Кошевской больницы, район ожидания в средней школе «Вук Караджич», район ожидания в Медицинской школе, Дом милиции у Большого парка, раздевалки стадиона «Кошево», батальонный район обороны (приблизительно 30 целей) у трамвайных путей, зала Гушича и Ступских Петлей, батальонный район обороны (приблизительно 30 целей) у реки Миляцки, трамвайных путей и объекта «Вальтер Перич», батальонный район обороны у зала Гушича, Дома пенсионеров и завода «Зора», район ожидания взвода полиции из бригадного резерва в Доме пожарной службы на Ступе, район ожидания разведывательно-диверсионной роты в объекте «Вальтер Перич», район ожидания роты военной полиции в районе Отока, бригадный район обороны (приблизительно 60 целей) рядом с Сараевским музеем, Висом, Бриегом и мостом «Братство и единство», бригадная зона обороны (приблизительно 60 целей) у Виса, объекта «Центротранс», моста через Миляцку и на острове, бригадная зона обороны (приблизительно 120 целей) у Дома пенсионеров, завода «Зора» и «Шипада», бригадный район обороны (приблизительно 120 целей) у Дома студентов, аэродромного посёлка, «Добрини-4», кафаны «Кейли», бригадный район обороны (приблизительно 120 целей) у Дебелого брда, посёлка Моймило и моста через Миляцку, бригадный район обороны (приблизительно 120 целей) у моста через Миляцку в Храсном, Врбаня моста, перекрёстка улиц Джуро Джаковича и Маршала Тито, объекта «Электропромышленность», позиции на Моймило брде, объект Д-Б на въезде на Добриню, объект Д-Б при выезде на Бутмир, бригадный район обороны (приблизительно 60 целей) у Козьей чуприи, Хадивод, Виечницы и кафедрального собора, бригадный район обороны (приблизительно 30 целей) у Донего Котораца, «Фамоса», Врхов, Бутмира, Стойчеваца и Безистана.
Б) Штабы, центры связи и НП: около супермаркета в Боляковом потоке, кафе «Бокаччо», первый этаж высотного здания у аптеки «Кошево», дом Лиздека на улице Алексы Бойовича, Градостроительный факультет, Институт путей сообщения, Моймило брдо, Моймилов посёлок, средняя школа «Павле Горанин», Ступская улица, газовый завод, объект «Сава кран» на Ступе, средняя школа «Петар Джокич», кафана «Липа» на Ступе, морозильная установка, завод «Жица», «Вальтер Перич», объект «Эрас», «Добриня-2», казарма «Рамиз Салчин», средняя школа «Алия Алиягич», бывший штаб 2-го военного округа на Бистрике, здание иностранных языков на улице Васо Мискина, здание «Шипад» на Трампине, почта на Храснице, Грдонь, казарма «Юсуф Джонлич», объект «Магрос», ГП «Враница», Долац Малта, дом рядом со школой «Благое Парович», школа на Добрине, здание «Шипада» на улице Маршала Тито, штаб 102-й моторизованной бригады на Алипашином поле, передовой КП на «Ступе-1», там же передовой КП 1-го батальона 102-й моторизованной бригады, «Ступ-1», «Ступ-2», вилла Ченгича, Халиловичи, Алипашино поле, дом 7 по улице Даниела Озмы, здания отделений МВД и ПТТ в городе, центры связи частей и соединений, Дом сестёр милосердия, мотель.
В) Позиции снайперов: Солдатское поле, Добриня, Бутмир, площадь Перо Косорича, гостиница «Бристоль», «Электропромышленность», Здание социального обеспечения, Машиностроительный факультет, табачная фабрика, Скупштина БиГ, Врбаня мост, соединение улиц Гундулича и Бранимира Чосича, голубые высотные здания, пространство между улицами Ивана Крнделя и Милутина Джурасковича, через дорогу от здания «Лорис», Дебело брдо.
Г) Позиции крупнокалиберных пулемётов: на насыпи у моста через Миляцку на Ступе и выше по течению, первый и четвёртый этажи холодильника, объекты «Генекса», Дом студентов, Виткович брдо, Врбаня мост, Скупштина БиГ, соединение улиц Гундулича и Бранимира Чосича, железнодорожная призма на Ступе, объект «Стандарт», Дом сестёр милосердия, Бетонный лагерь.
Д) Позиции орудий и миномётов: Врбаня мост, Широкача, «Стройработа», подножье Храсного брда, район «Пяти лип», Жестика, Витковцы, Арнаутка, Смилевичи, раздевалки стадиона «Кошево», Лакичева улица, Враница, химические очистные сооружения, Бриеще брдо, Змаевац, Газинхан, Бистрик, Моймило, Добриня, Брека, Велешичи, Седреник, Храсно, Анекс, Бутмир, Орахов бриег, объект «Шипад», Буча Поток, «Зрак», Халиловичи, вагоны на железнодорожной станции «Новое Сараево».
Е) Позиции танков и БТР: Велешичи, выше Дома милиции, во дворе и рядом с казармой «Маршал Тито», Бриеще брдо, район «Багата», дом Ожеговича, район дома Станича.
Ё) Средства ПТО: ПОР для ТФ-8 в районе Отока, ПОП в районе Моймила, позиции ПТУР на Моймиле, позиции ПТУР в районе Арнаутки, Бриеще брдо, холодильник, «Багат», Ступско брдо, Змаевац, Бория, Храстова главица.
Ж) Объекты системы снабжения и обеспечения: кухня у объекта «Табаска» рядом с ФИС, склад боеприпасов в объекте Треска на вилле Ченгича, база снабжения на вилле Ченгича, база снабжения в Халиловичах, кухня в объекте «Жица», интендантская станция в объекте «Вемекс» на вилле Ченгича, кухня на Ступе, станция технического снабжения в объекте «Вальтер Перич» на Ступе, станция технического снабжения в питомнике на вилле Ченгича, склад технических средств в объекте «Элпос» в Халиловичах, стационарная санитарная станция в гостинице «Загреб», автомобильный взвод в Халиловичах, строительный взвод в Халиловичах, взвод технической службы в технико-ремонтном заводе «Механика» в Пофаличах, взвод по ремонту оружия в казарме «Юсуф Джонлич», отделение по ремонту средств связи в казарме «Юсуф Джонлич», склад и интендантская станция в казарме «Юсуф Джонлич», склады минно-взрывных средств и топлива в казарме «Маршал Тито», склад интендантских средств в объекте «Центротранс» на улице Джемала Биелича, склад интендантских средств в объекте «Югодерево» на Цигланах, санитарный батальон в Государственной больнице, ветеринарный взвод в казарме «Маршал Тито», транспортная станция в районе объекта «Босна спорт», транспортная станция в объекте «Центротранс» на улице Джемала Биедича, центральный склад вооружения, минно-взрывных средств и техники в питомнике на вилле Ченгича.


Козарска бригада креће преко Саве
От Begletz
К Антон П (10.06.2016 11:22:39)
Дата 10.06.2016 14:52:11

А имели ли возможность гражданские лица покинуть город? (-)
От Антон П
К Begletz (10.06.2016 14:52:11)
Дата 10.06.2016 16:59:52

Re: А имели...

перемирия объявлялись несколько раз.
Целенаправленно город не покидали.
Надо помнить, что часть Сараева (всё Новое Сараево) оставалось за сербами, а в Пале (пригород Сараева) находилась столица РС, только после войны переведённая в Баня Луку.
Мусульмане держали в своих руках бОльшую часть города (Старое Сараево) и часть городов-спутников (напр., Високо и Брезу). Сербы занимали Новое Сараево, ряд господствующих высот и другие города-спутники (Илияш, Илиджу, Вогощу и пр.)

Козарска бригада креће преко Саве
От Llandaff
К Антон П (10.06.2016 11:22:39)
Дата 10.06.2016 11:38:35

Re: Легитимные военные...

Я уверен, что ВСУ сейчас смогут дать аналогичный список легитимных военных целей в Донецке, Луганске, Горловке и др.
От VK
К Llandaff (10.06.2016 11:38:35)
Дата 10.06.2016 22:56:02

Re: Легитимные военные...

>Я уверен, что ВСУ сейчас смогут дать аналогичный список легитимных военных целей в Донецке, Луганске, Горловке и др.

Так ведь проблема ВСУ в том, что и в Киеве, Львове таких целей немало.
От Лейтенант
К VK (10.06.2016 22:56:02)
Дата 10.06.2016 23:07:56

Re: Легитимные военные...

>Так ведь проблема ВСУ в том, что и в Киеве, Львове таких целей немало.

В чем конкретно Вы видите проблему? У ЛДНР есть возможность обстреливать Киев и Львов?
От Пехота
К Лейтенант (10.06.2016 23:07:56)
Дата 12.06.2016 09:46:22

Re: Легитимные военные...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Так ведь проблема ВСУ в том, что и в Киеве, Львове таких целей немало.
>
>В чем конкретно Вы видите проблему? У ЛДНР есть возможность обстреливать Киев и Львов?

То есть, если такая возможность появится, то уже можно обстреливать?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Лейтенант
К Пехота (12.06.2016 09:46:22)
Дата 12.06.2016 12:13:06

Re: Легитимные военные...

>То есть, если такая возможность появится, то уже можно обстреливать?

Да, конечно. Только чтобы такая воможность появилась на США должен крупный астероид упасть или что-то в таком роде, "фантастика - этажом выше" (с).
От VK
К Лейтенант (10.06.2016 23:07:56)
Дата 11.06.2016 05:36:11

Re: Легитимные военные...


>В чем конкретно Вы видите проблему? У ЛДНР есть возможность обстреливать Киев и Львов?

А у албанцев была возможность бомбить Югославию?
От Антон П
К VK (11.06.2016 05:36:11)
Дата 12.06.2016 13:57:36

Re: Легитимные военные...

албанцы начнутся сильно позже. Я пишу про другой конфликт с интервалом в полдесятилетия

Козарска бригада креће преко Саве
От Лейтенант
К VK (11.06.2016 05:36:11)
Дата 12.06.2016 12:09:51

Re: Легитимные военные...

>А у албанцев была возможность бомбить Югославию?

Была и бомбили.
От А.Никольский
К Llandaff (10.06.2016 11:38:35)
Дата 10.06.2016 16:21:40

Они пока еще не сошли с позиции самообстрела террористов

вот последнее, в связи вчерашними обстрелами Донецка и Макеевки, хотя возможность ответного огня не по жилым кварталам не отрицается


Киев отверг обвинения в обстреле жилых районов ДНР, обвинил в нем ополченцев
КИЕВ, 10 июн - РИА Новости. Киевская сторона в СЦКК отвергает обвинения в обстреле жилых районов самопровозглашенной Донецкой народной республики; ополченцы сами "пытались имитировать обстрел", говорится в заявлении СЦКК в Facebook в пятницу.
Накануне в ДНР заявили о массированных обстрелах их территорий украинской артиллерией, в результате которых два человека погибли, 16 были ранены, повреждены более 40 зданий.
"Выражаем глубокие соболезнования пострадавшим семьям и еще раз подчеркиваем, что подразделения АТО открывают огонь только в крайнем случае – исключительно в ответ и по подтвержденным позициям российских оккупантов. Огонь по жилым кварталам не ведется, даже в ответ", - говорится в заявлении.
По заявлению Киева, есть все основания для того, чтобы утверждать, что ополченцы "пытались имитировать обстрел сил АТО из населенного пункта Пески". Киевская сторона передала соответствующие материалы по этим обстрелам СММ ОБСЕ.
От Prepod
К Llandaff (10.06.2016 11:38:35)
Дата 10.06.2016 16:19:14

Могут, но между Д-30/Гиацинтом и 120-мм минометом есть разница

>Я уверен, что ВСУ сейчас смогут дать аналогичный список легитимных военных целей в Донецке, Луганске, Горловке и др.
Могут, разумеется, более того, легитимные военные цели в этих городах очевидно есть. Почему одно с другим нельзя сравнивать?
А нет сдерживающего фактора. ВСУ пуляет куда хочет, наблюдатели ОБСЕ либо слепнут и глохнут, либо приезжают и не могут установить, когда был обстрел и откуда, либо документирую и... ничего не происходит. Сербы пуляли по Сараево через голову ребят на белой бронетехнике и в голубых головных уборах, которые каждый факт обстрела документировали и фиксировали на фоне истерики в СМИ. Кстати, если вспомнить истерику 92 года, то рефреном были вовсе не артобстрелы, а "сербские снайперы", которые отстреливали мирных сараевцев и эти самые сараевцы, передвигающиеся под защитой ООНовской бронетехники, не воронки от снарядов, не вид разрушенных домов с мирным населением, а именно снайперы и мирные за бронетехникой, что намекает. Ну и обстрелы Сараево шли на фоне непрекращающихся боевых действий, это не отмазка, "Непрекращающиеся артиллерийские обстрелы Сараево" звучит грозно и воображение рисует что-то вроде залпов из А-19 и МЛ-20 по Берлину, на самом деле это по большей части минометный огонь (из гаубиц, разумеется, тоже стреляли) на линии соприкосновения, где обе стороны обрабатывают друг друга из 120-мм минометов. Хотя формально это разумеется обстрел, без сомнения артиллерийский, и однозначно г. Сараево. Пресловутые взрывы на рынке они были именно от мин.
В случае с ВСУ это гаубичная артиллерия (и минометы тоже, куда без них) и шестидюймовые пушки, однозначно по жилой застройке, и что характерно во время перемирия, когда другая сторона не наступает. Даже не будем выяснять кто у кого отжимает нейтралку, обстрел комбатантов это другое, речь не о нем.
Это я не к тому, что одни хорошие, а другие нет, это я к тому, что это две разные ситуации, а стрелять по населенным пунктам вообще дело вообще малопочетное, тут сомнений нет.
От Антон П
К Prepod (10.06.2016 16:19:14)
Дата 10.06.2016 17:27:39

Re: Могут, но...

Да, второе попадание по Маркале - это, по версии неприятеля, 120-мм миномёт (советский или его югославский вариант М-52), а скорее всего - провокация самих исламистов. Подробнее об этом я напишу в новом сериале, который недавно анонсировал

Козарска бригада креће преко Саве
От Паршев
К Антон П (10.06.2016 17:27:39)
Дата 10.06.2016 20:21:36

Re: Могут, но...

http://www.srpska.ru/article.php?nid=631

я слышал его рассказ об этой истории, он уверен, что там была провокация.
От И. Кошкин
К Llandaff (10.06.2016 11:38:35)
Дата 10.06.2016 14:52:19

ВСУ плохие, а сербы хорошие. Разница фундаментальная! (-)
От Begletz
К Llandaff (10.06.2016 11:38:35)
Дата 10.06.2016 14:51:41

АТО, это не война. (-)
От Манлихер
К Llandaff (10.06.2016 11:38:35)
Дата 10.06.2016 11:53:56

Киевское правительство не признает оппонентов из ЛДНР субъектами (+)

Моё почтение
>Я уверен, что ВСУ сейчас смогут дать аналогичный список легитимных военных целей в Донецке, Луганске, Горловке и др.

...и все время пытается общаться с РФ как с прямым оппонентом, делая вид, что такое участие все какбе очевидно. А "партнеры" их в том полуофициально поддерживают.

Т.о., никаких "легитимных военных целей" на территории т.н. "АТО" нет и быть не может - за отсутствием наличия военного конфликта. С "террористами" же должны разбираться органы внутренних дел и, естественно, без применения тяжелых вооружений. Во всяком случае применителько к нашей КТО "партнеры" в отношении РФ последовательно поддерживали именно такую позицию - каковая, следовательно, д.б. применена и к ВНа.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (10.06.2016 11:53:56)
Дата 11.06.2016 23:21:35

Re: Киевское правительство...

>Т.о., никаких "легитимных военных целей" на территории т.н. "АТО" нет и быть не может - за отсутствием наличия военного конфликта. С "террористами" же должны разбираться органы внутренних дел и, естественно, без применения тяжелых вооружений. Во всяком случае применителько к нашей КТО "партнеры" в отношении РФ последовательно поддерживали именно такую позицию - каковая, следовательно, д.б. применена и к ВНа.

Тем не менее в КТО и артиллерия, и БТТ включая танки использовались в полный рост.
А также самолеты и вертолеты.
От Антон П
К Llandaff (10.06.2016 11:38:35)
Дата 10.06.2016 11:46:10

Re: Легитимные военные...

в качестве защитника подсудимых сербских генералов этот список Радинович представил суду, и данные цели даже в Гааге подтверждены как законные военные

Козарска бригада креће преко Саве
От Llandaff
К Антон П (10.06.2016 11:46:10)
Дата 10.06.2016 13:22:16

Re: Легитимные военные...

Помогло ли это сербским генералам?