От VLADIMIR
К СанитарЖеня
Дата 08.06.2016 10:49:13
Рубрики 1941; Артиллерия; 1917-1939;

Re: Извините за...

Спасибо за глубоко продуманный комментарий. В этой связи вопрос: как вы относитесь к нередкому упоминанию шрапнельных снарядов (в качестве своих боеприпасов) британцами в рассказах о войне в Сев. Африке? Нет ли здесь связи с тем, что глубокие траншеи было выкопать очень сложно? В какой-то степени вопрос от чайника ...

ВК
От СанитарЖеня
К VLADIMIR (08.06.2016 10:49:13)
Дата 08.06.2016 11:15:25

Re: Извините за...

>Спасибо за глубоко продуманный комментарий. В этой связи вопрос: как вы относитесь к нередкому упоминанию шрапнельных снарядов (в качестве своих боеприпасов) британцами в рассказах о войне в Сев. Африке? Нет ли здесь связи с тем, что глубокие траншеи было выкопать очень сложно? В какой-то степени вопрос от чайника ...

Вполне возможно. Но, скорее всего, особенность их противника. Легкомыслие и лень.
От VLADIMIR
К СанитарЖеня (08.06.2016 11:15:25)
Дата 08.06.2016 11:27:41

Re: Извините за...

>>Спасибо за глубоко продуманный комментарий. В этой связи вопрос: как вы относитесь к нередкому упоминанию шрапнельных снарядов (в качестве своих боеприпасов) британцами в рассказах о войне в Сев. Африке? Нет ли здесь связи с тем, что глубокие траншеи было выкопать очень сложно? В какой-то степени вопрос от чайника ...
>
>Вполне возможно. Но, скорее всего, особенность их противника. Легкомыслие и лень.
- - -
Это вы про итальянцев? ну там реально было трудно закопаться и укрепиться, и, в той или иной степени, все выкапывали в скале неглубокие окопчики и выкладывали отбитые глыбы на бруствер в виде заграждения.

Как пример всегда приводят французов при Бир-Хакейме, которые умудрились отлично окопаться и под жестоким огнем и бомбежкой долго держаться без тяжелых потерь.

Вообще, войну в Пустыне часто сравнивают с войной на море из-за повышенной мобильности и, так сказать, того, что подразделения типа открыты и уязвимы для огня противника. Думаю, какая-то связь с относительно широким использованием шрапнельных снарядов и спецификой боевых действий есть.

ВК
От Олег...
К VLADIMIR (08.06.2016 11:27:41)
Дата 08.06.2016 12:26:47

А где там трудно окопаться, прошу прощения?


>Это вы про итальянцев? ну там реально было трудно закопаться...

Где там трудно окопаться? Насколько помню, Северная Африка - сплошной песок. Какие там могут быть трудности с окапыванием? Или там где-то есть сплошные скалы?
От VLADIMIR
К Олег... (08.06.2016 12:26:47)
Дата 08.06.2016 19:29:11

Re: А где...


>>Это вы про итальянцев? ну там реально было трудно закопаться...
>
>Где там трудно окопаться? Насколько помню, Северная Африка - сплошной песок. Какие там могут быть трудности с окапыванием? Или там где-то есть сплошные скалы?
- - -
В основном, район боевых действий - каменистая пустыня, полоса шириной порядка 100 км вдоль побережья.. Там где песка 1-2 м мощностью, уже тяжело пробиваться и колесной, и гусеничной технике. Собственно говоря, последняя атака Роммеля на линии бритов увязла в песке там, куда их заманили подброшенной картой.

Просмотр фото и хроники показывает, что сплошь и рядом окопчики были очень неглубокими, что компенсировалось немного выкладками камня (глыб).

ВК
От Evg
К Олег... (08.06.2016 12:26:47)
Дата 08.06.2016 12:56:49

Re: А где там трудно окопаться


>>Это вы про итальянцев? ну там реально было трудно закопаться...
>
>Где там трудно окопаться? Насколько помню, Северная Африка - сплошной песок. Какие там могут быть трудности с окапыванием? Или там где-то есть сплошные скалы?

Сыпучий грунт. Легко копается, но ещё легче осыпается. А одежды делать по большому счёту не из чего.
От Олег...
К Evg (08.06.2016 12:56:49)
Дата 08.06.2016 13:53:10

Re: А где...


>Сыпучий грунт. Легко копается, но ещё легче осыпается.

Трудно копать в Мурманской области, где сплошные скалы. Песок, тем более сухой копается легче всего.

Чтобы не осыпалось надо одежду крутостей, тысяча и один способ которых описан в любых наставлениях. И да, сухой песок - наилучший грунт в этом смысле. Делать одежду крутостей где-нибудь в болотистой местности, где её постоянно подмывает на порядок сложнее.

>А одежды делать по большому счёту не из чего.

В армии не из чего делать одежды? То есть армия без снабжения, воды нет, еды нет, боеприпасов нет, топлива для техники нет, батарей для радиостанций нет? Или там партизаны какие-нибудь воюют? Тогда вообще зачнем окапываться?
От FLayer
К Олег... (08.06.2016 13:53:10)
Дата 09.06.2016 13:08:20

Re: А где...

Доброго времени суток

>>Сыпучий грунт. Легко копается, но ещё легче осыпается.
>
>Трудно копать в Мурманской области, где сплошные скалы. Песок, тем более сухой копается легче всего.

Одно это ярко характеризует Ваше понимание сложностей с окапыванием. В Мурманской области достаточно мест, где рядом скала и песок и торфяной грунт. Сплошных скал нет нигде. Ну да, линия окопов будет неидеальной, но и окапываться есть где. Точно так же в Северной Африке достаточно мест, где есть скалы, песок, нормальный грунт и солончаки или подболоченные земли.
Более того, в более-менее классической пустыне никто не воевал, даже "Пустынные крысы". Ибо там нечего делать и нечего защищать.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Prepod
К Олег... (08.06.2016 13:53:10)
Дата 08.06.2016 15:21:26

Re: А где...


>В армии не из чего делать одежды? То есть армия без снабжения, воды нет, еды нет, боеприпасов нет, топлива для техники нет, батарей для радиостанций нет? Или там партизаны какие-нибудь воюют? Тогда вообще зачнем окапываться?
Вы очень удачно описали материально-техническое и моральное состояние итальянских войск в Северной Африке.
От VLADIMIR
К Prepod (08.06.2016 15:21:26)
Дата 08.06.2016 19:29:53

У немцев было ненамного лучше, по воспоминаниям ветеранов (-)
От Evg
К Олег... (08.06.2016 13:53:10)
Дата 08.06.2016 14:44:40

Re: А где...


>>Сыпучий грунт. Легко копается, но ещё легче осыпается.
>
>Трудно копать в Мурманской области, где сплошные скалы. Песок, тем более сухой копается легче всего.

И осыпается легче всего.

>Чтобы не осыпалось надо одежду крутостей, тысяча и один способ которых описан в любых наставлениях. И да, сухой песок - наилучший грунт в этом смысле. Делать одежду крутостей где-нибудь в болотистой местности, где её постоянно подмывает на порядок сложнее.

>>А одежды делать по большому счёту не из чего.
>
>В армии не из чего делать одежды? То есть армия без снабжения, воды нет, еды нет, боеприпасов нет, топлива для техники нет, батарей для радиостанций нет? Или там партизаны какие-нибудь воюют? Тогда вообще зачнем окапываться?

Сильно много надо батарей радиостанций для одежд окопов.
Если каждую доску из Италии возить, или камни и кизяк в радиусе 100 км собирать - это и есть "трудно окопаться".