От Исаев Алексей
К lesnik
Дата 02.06.2016 15:05:55
Рубрики Танки; Искусство и творчество;

У блюд под майяанезиком (тм) есть один существенный недостаток

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они потом плохо примиряют с реальностью. Если в лагерных робах рвали фошшистов как тузик грелку, то почему под Прохоровкой (да и других местах) не всегда получалось как тузик грелку? И начинается конспирология про негодяев-командиров с комиссарами, которые под ногами мешались. Опасная девальвация непростой задачи "уничтожить танк противника".

Поэтому лучше все же делать продукцию максимально возможного качества т.к. реалистичность все равно будет страдать от киноусловностей.

С уважением, Алексей Исаев
От lesnik
К Исаев Алексей (02.06.2016 15:05:55)
Дата 03.06.2016 03:12:03

Весь Голливуд целиком с вами несогласен

А задачу правильного воспитания подрастающего поколения он в Штатах решает на отлично, я считаю.

"Красный рассвет" или Рэмбо до сих пор у многих любимые фильмы. "Пёрл Харбор" и "Аламо" канонические геройские кино. Том Хэнкс "Тигра" носком взорвал, а другого из пистолета застрелил.

Слабоумие и отвага на позитиве творят чудеса, и все у них в итоге получается. А Россию точит червь привитой циниками неполноценности, и душит интеллихентская рефлексия.
От Исаев Алексей
К lesnik (03.06.2016 03:12:03)
Дата 03.06.2016 17:22:49

"Это фильмы не про войну"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А задачу правильного воспитания подрастающего поколения он в Штатах решает на отлично, я считаю.

Непонятно из чего сделан вывод, что воспитывают именно этим.

>"Красный рассвет"

Фантастика. Другой жанр, в общем.

>Рэмбо до сих пор у многих любимые фильмы.

Где любимые-то? Собственно "Рембо" это "фильм не про войну", а про ветерана войны в мирной жизни в США.
"Про войну" это "Взвод", "Цельнометаллическая оболочка". С меньшим процентом клюквы.

>"Пёрл Харбор"

Который как раз и поливали за клюквенность и приводили как отрицательный пример.

>и "Аламо"

Их много разных вроде?

>Том Хэнкс "Тигра" носком взорвал, а другого из пистолета застрелил.

Том Хэнкс сделал гениальные "Братья по оружию" и "На Тихом океане". По реалистичности показа войны отечественное кино у них будет отсасывать не нагибаясь ближайшие лет 20-30. В случае же с "Райаном" Спилберг почему-то показал неудачную "Омаху", а не более удачную "Юту". С кровь-кишки-разэтосамое. Т.е. нет девальвации успехов и принижения противника.

>Слабоумие и отвага на позитиве творят чудеса, и все у них в итоге получается.

Получается у них ввиду профессионального подхода к делу. Что в кино, что в Ираке в 2003 г.

>А Россию точит червь привитой циниками неполноценности, и душит интеллихентская рефлексия.

Россиюшку точит как раз тотальный непрофессионализм (что в кино, что в Грозном-94-95) и отсутствие обратной связи по результату.

С уважением, Алексей Исаев
От lesnik
К Исаев Алексей (03.06.2016 17:22:49)
Дата 04.06.2016 05:51:44

Re: "Это фильмы...

>>Слабоумие и отвага на позитиве творят чудеса, и все у них в итоге получается.
>
>Получается у них ввиду профессионального подхода к делу. Что в кино, что в Ираке в 2003 г.

>>А Россию точит червь привитой циниками неполноценности, и душит интеллихентская рефлексия.
>
>Россиюшку точит как раз тотальный непрофессионализм (что в кино, что в Грозном-94-95) и отсутствие обратной связи по результату.

Американцев с детского сада воспитывают в духе "у нас все получится, ю кэн ду ит", "грейт джоб", позитива и уверенности, а у нас - "солдат спит, служба идет", "пусть начальство думает" и "есть такая профессия - Родину расхищать", то есть сплошной негатив и цинизм.
От инженегр
К lesnik (04.06.2016 05:51:44)
Дата 04.06.2016 10:15:15

Re: "Это фильмы...

>Американцев с детского сада воспитывают в духе "у нас все получится, ю кэн ду ит", "грейт джоб", позитива и уверенности, а у нас - "солдат спит, служба идет", "пусть начальство думает" и "есть такая профессия - Родину расхищать", то есть сплошной негатив и цинизм.

Вы полагаете, что это от злого умысла? Думаю, что всё же нет, просто история России совсем другая, нежели история США, со всеми тараканами типа "общественного посыла", "народной морали" и прочая и прочая. Вещи плохоописуемые и малоосязаемые, но, увы, реально действующие. А чтобы переломить наш "общественный тренд" - нужна целенаправленная работа, на протяжении как минимум нескольких поколений. И как это вы себе это представляете. В общем, сплошной оф-топ.
С ув.
Алексей Андреев
От СБ
К lesnik (03.06.2016 03:12:03)
Дата 03.06.2016 10:04:44

Re: Весь Голливуд...

>А задачу правильного воспитания подрастающего поколения он в Штатах решает на отлично, я считаю.

Сами американцы отчего-то не согласные и считают Голливуд логовом идеологических диверсантов, ненавидящих свою страну.

>"Красный рассвет" или Рэмбо до сих пор у многих любимые фильмы.

У нас может и да. В англонете про них знают только редкие ценители боевиков 70-80.

>"Пёрл Харбор" и "Аламо" канонические геройские кино.

"Аламо" который? А "Пёрл-Харбор" - он канонический только как пример этой самой идеологической диверсии, когда вместо геройского кино зрителю подсовывают лав стори, замаскировав её обёрткой из взрывов.

>Том Хэнкс "Тигра" носком взорвал, а другого из пистолета застрелил.

До уровня историзма "Райана" не дотягивает ни одно советское-российское военное кино за всю историю.
От lesnik
К СБ (03.06.2016 10:04:44)
Дата 04.06.2016 05:44:19

Re: Весь Голливуд...

>Сами американцы отчего-то не согласные и считают Голливуд логовом идеологических диверсантов, ненавидящих свою страну.

>>"Красный рассвет" или Рэмбо до сих пор у многих любимые фильмы.
>
>У нас может и да. В англонете про них знают только редкие ценители боевиков 70-80.

Я в США живу, "Красным рассветом" меня коллеги троллили неоднократно, "well, it was a great movie, I liked it a lot" и т.п. Не говоря уж о всяких "БОрис энд Нэтэша".

>До уровня историзма "Райана" не дотягивает ни одно советское-российское военное кино за всю историю.

"Горячий снег" был мой любимый фильм, "Батальоны просят огня", "На войне как на войне", да полно было. Или вы с точки зрения подсчета заклепок?
От Round
К СБ (03.06.2016 10:04:44)
Дата 03.06.2016 17:56:45

Re: Весь Голливуд...

>До уровня историзма "Райана" не дотягивает ни одно советское-российское военное кино за всю историю.
"Грозовые ворота"?
От pamir70
К lesnik (03.06.2016 03:12:03)
Дата 03.06.2016 09:52:39

Re: Весь Голливуд...

>А задачу правильного воспитания подрастающего поколения он в Штатах решает на отлично, я считаю.
Фильмами "Капитан Америка"; "Ракетчик" и прочими супергероями VS фашистская гадина.
Самое время начинать серию "Баба Яга -в тылу врага". "Качей Бессмертный -партизан". Ради правильного воспитания ))))
От Константин Дегтярев
К lesnik (03.06.2016 03:12:03)
Дата 03.06.2016 09:30:42

Re: Весь Голливуд...

>Слабоумие и отвага на позитиве творят чудеса, и все у них в итоге получается.

Вообще-то, чудеса творят американское техническое оснащение и организация. Американские слабоумие и отвага тоже известны, но они проявлялись только тогда, когда свежие американские войска, укомплектованные 20-летними пацанами, вступали в европейские войны где-то после двух-трех лет кровавой бойни, когда местных отважных романтиков уже доедали черви. Вот тогда, да, на фоне окопных циников десятого призыва, далеко за 30, они казались отважными и слабоумными. После неприятной процедуры умывания кровью, за пару-тройку месяцев все это проходило и у американцев.

Короче, такого рода "все получается" доступно только в специфических условиях США и более нигде. Копировать этот залихватский идиотизм в наших непростых условиях - натуральный карго-культ.

С другой стороны, феномен "гибридных войн" м.б., и дает подобным творениям некоторый шанс. Поскольку сама гибридная война отчасти шизофренична, возможно, это как раз то, что нужно, чтобы подготавливать массовое сознание к такого рода поворотам событий. К сожалению, приходится жить в эту пору прекрасную.

>А Россию точит червь привитой циниками неполноценности, и душит интеллихентская рефлексия.

Россию точит червь тяжелого исторического опыта, которого нет у США. Нам надо что-то свое, чтобы адекватно соответствовать.
От Pout
К Константин Дегтярев (03.06.2016 09:30:42)
Дата 04.06.2016 11:09:23

Re: навеяло...


>>А Россию точит червь привитой циниками неполноценности, и душит интеллихентская рефлексия.
>
>Россию точит червь тяжелого исторического опыта, которого нет у США. Нам надо что-то свое, чтобы адекватно соответствовать.

1000_летняя традиция "изображения в красках" тяжелого исторического опыта России задолго до "голливуда".


...
На Эбсторфской карте в северных пределах Скифии (так европейцы называли все земли за Доном), у океана изображен антропофаг, а под ним красноречивая легенда: «Здесь обитают антропофаги, люди очень быстрые, так как они имеют ноги, как у лошадей (не здесь ли истоки поговорки о любви русских к быстрой езде? — И.Ф.). Питаются они человеческой плотью и кровью». Это подтверждает и карта-планисфера 1448 года, составленная Андреасом Валспергером (Andreas Walsperger, 1415–?). На ней недалеко от города «Norgadia» (Новгорода) присутствует изображение гигантского людоеда, яростно поедающего свою жертву, западного миссионера или соотечественника — неизвестно.

На карте мира 1550 года известного французского картографа Пьера Деселье (Pierre Desceliers, 1500–1558) на северо-востоке Московии в области «Colmogora» (Холмогоры) помещена миниатюра, изображающая русского охотника-промысловика (или эсхатологического воина из рода Гога и Магога?), одетого в шкуры, с ружьем в руках и песьей мордой.

На Херефордской карте читаем:

Рифейские горы. Область эта называется Аптерофон, где царит вечный холод. За Рифейскими горами проживают в пещерах скифы внутренних областей, а жизнь у них очень суровая. Чаши у них для питья сделаны из черепов их врагов … Скифы любят воевать и пьют кровь из ран убитых.

Рядом живут эсседоны — люди, поедающие собственных родителей на праздничных застольях, полагая, что это гораздо лучше, чем оставлять их в добычу червям; люди Грифа («Griste»), которые «покрывают себя и своих лошадей в качестве попоны кожей своих убиенных врагов».

Представителей нормальной фауны в российских пределах на монастырских картах мира практически не встречается, разве что на Эбсторфской карте под Киевом пасется на днепровских нивах дикий зверь «urus» (тур, зубр), которого позднее можно будет встретить на картах Сигизмунда Герберштейна (Siegmund Freiherr von Herberstein, 1486–1566).

На фоне этой безрадостной картины утешает одно — на Эбстофской карте, где мир есть Тело Христово, русские земли находятся прямо под десницей Спасителя и текстом из Псалтири: «Десница Господня творит силу!» (Пс. 117:16). И как бы ни была Россия далека от цивилизованного мира, большинство западноевропейских карт имеют восточную ориентацию, а значит, рядом с нашей гиперборейской страной, отгороженной от Европы горами и пограничными столбами, находится граница Эдема — Земного Рая…

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/834/
http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2009/01/03/003.jpg


Фрагмент медной планисферы, так называемой «Планисферы кардинала Борджиа» (XV–XVII века). На нем изображены земли, относящиеся к территории современной России. На севере язычники поклоняются огромной голове, висящей на перекладине, близ Ростовского моря изображены огнепоклонники, а на севере Пермского края показаны амазонки. Можно также рассмотреть в правом верхнем углу сцену битвы Александра Македонского с проклятыми народами. Непосредственно напротив зрителя картограф поместил диковинных животных. Самое большое из них — мантикора (с головой льва и крыльями). Она считалась одним самых свирепых монстров-людоедов
http://situation.ru/
От Centurion18
К lesnik (03.06.2016 03:12:03)
Дата 03.06.2016 09:06:39

За "Аламо" не скажу

"Пёрл Харбор" и "Аламо" канонические геройские кино. Том Хэнкс "Тигра" носком взорвал, а другого из пистолета застрелил.
Но "Пёрл-Харбор" там тоже считается эталонной клюквой, с кучей номинаций на "Золоту малину" и 25% рейтингом на томатах. Так что если "каноническая", то в отрицательном смысле. И Хэнкс "Тигра" из пистолета не подбивал ;-)