От SSC
К Lazy Cat
Дата 02.06.2016 18:34:12
Рубрики Современность;

Re: Золотые слова,...

Здравствуйте!

>>Проект уже давно стал провалом (независимо от качества самоля) - это надо просто признать, проект закрыть, убытки списать, семейство Погосянов и их подельников - репрессировать по высшей мере. Сосредоточиться на МС.
>
>А потом про МС-21 написать то же самое?

Если проект будет реализовываться также, то и его надо будет убить. Однако на сегодня МС (по качеству управления проектом) всё же выглядит гораздо лучше.

>А на чём поднимать школу самолётостроения современного, кадры, заводы, конструкторов, опыт, оборудование, традиции маркетинга и сервиса, клиентуру, бренд, и ещё кучу всего.

Ничего этого ССЖ не поднял, а влияние этого проекта на отрасль в целом сугубо отрицательное.

>Ваша логика я так понимаю прямая как палка. Вы наверное в курсе что проект А-380 до сих пор глубоко убыточен сам по себе несмотря уже на две сотни летающих мега-паксовозов. Вот сходите на форум Эйрбаса и попробуйте им открыть глаза предложив свернуть нафиг сей убыточный проект.

А-380 не продают ниже себестоимости. Проект в целом пока в минусе, поскольку не продано расчётного кол-ва чтобы покрыть инвестиции, однако операционный поток кэша там вполне положительный. В отличие от.

>Сейчас нам нужно постараться пройти тот путь который прошли на том же Эмбраере в 70-е.

Эмбраер шёл другим путём, и их конкретный путь уже закрыт, повторить его невозможно.

С уважением, SSC
От Begletz
К SSC (02.06.2016 18:34:12)
Дата 02.06.2016 20:29:12

Re: Золотые слова,...

>Эмбраер шёл другим путём, и их конкретный путь уже закрыт, повторить его невозможно.

Поясните для ламера, пожалуйста, в чем уникальность. А то я этими ERJ 140й серии летаю достаточно регулярно, вдруг чего не так? :))
От SSC
К Begletz (02.06.2016 20:29:12)
Дата 06.06.2016 18:02:41

К технике это отношения не имеет

Здравствуйте!

>>Эмбраер шёл другим путём, и их конкретный путь уже закрыт, повторить его невозможно.
>
>Поясните для ламера, пожалуйста, в чем уникальность. А то я этими ERJ 140й серии летаю достаточно регулярно, вдруг чего не так? :))

В определённый момент времени, благодаря действиям регулятора, на рынке США появилась свободная ниша самолётов до 50 мест. Эмбраер удачно подсуетился и заполнил её своим 145 семейством, при минимальной конкуренции (CRJ не смог полноценно конкурировать по себестоимости). При этом 145 семейство бразильцы также создавали не с нуля, а на базе уже хорошо отработанного (и признанного на рынке) 120 семейства (у 145 по сравнению со 120 новое крыло и другие двигатели).

Потом ниша расширилась до <70 (или 75, не помню точно) мест, и здесь Эмбраер вполне естественно также преуспел. Потом ограничения отменили и стало актуальным 190 семейство (аналог ССЖ), последнее Эмбрает разрабатывал и выводил на рынок как фирма с репутацией и глубоким пониманием рынка.

Поэтому кивание на бразилов со стороны ССЖ-филов - глупость и невежество.

С уважением, SSC
От ZaReznik
К Begletz (02.06.2016 20:29:12)
Дата 04.06.2016 11:21:29

Re: Золотые слова,...

>>Эмбраер шёл другим путём, и их конкретный путь уже закрыт, повторить его невозможно.
>
>Поясните для ламера, пожалуйста, в чем уникальность. А то я этими ERJ 140й серии летаю достаточно регулярно, вдруг чего не так? :))

Если коротко и о технике, то "Эмбраер" - это Штаты и Франция.

В далёкие до-китайские времена Штаты начали активно размещали всякое разное производство - ну например в Мексике. Или в Бразилии. Вот и появилось "окно возможностей", которым бразильцы очень грамотно и удачно воспользовались.
От Begletz
К ZaReznik (04.06.2016 11:21:29)
Дата 06.06.2016 15:11:13

А кто конкретно? Боинг, МД?... (-)
От ZaReznik
К Begletz (06.06.2016 15:11:13)
Дата 07.06.2016 20:28:38

GE это ж еще и GECAS. ;))

В большей степени там активничали, именно как фирмы, двигателисты и агрегатчики.
Там же целый ряд СП раскрутили.

Но был еще и довольно приличный приток кадровый, которому не препятствовали.
В частности, осколки от "Дассо" и "Локхида", когда те свернули свои пассажирские программы, и люди не захотели ложиться ни под "Эрбюс", ни под "Боуинг".

"Эмбраер 110" - это ж французский авиаконструктор Макс Хольст.
А без E110 не было бы ни ERJ, ни E-Jets - ни первых, ни сейчас вот Е-2.
От Flanker
К SSC (02.06.2016 18:34:12)
Дата 02.06.2016 18:41:38

Re: Золотые слова,...

>Если проект будет реализовываться также, то и его надо будет убить. Однако на сегодня МС (по качеству управления проектом) всё же выглядит гораздо лучше.
А нельзя ли поподробней, чем лучше? :))
От SSC
К Flanker (02.06.2016 18:41:38)
Дата 02.06.2016 19:22:33

Re: Золотые слова,...

Здравствуйте!

>>Если проект будет реализовываться также, то и его надо будет убить. Однако на сегодня МС (по качеству управления проектом) всё же выглядит гораздо лучше.
>А нельзя ли поподробней, чем лучше? :))

Стратегическими решениями, уважаемый Фланкер, ими в первую очередь. Например по двигателям.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (02.06.2016 19:22:33)
Дата 02.06.2016 19:31:32

Re: Золотые слова,...

>Здравствуйте!

>>>Если проект будет реализовываться также, то и его надо будет убить. Однако на сегодня МС (по качеству управления проектом) всё же выглядит гораздо лучше.
>>А нельзя ли поподробней, чем лучше? :))
>
>Стратегическими решениями, уважаемый Фланкер, ими в первую очередь. Например по двигателям.
То есть американский двигатель и обещалки когда нибудь потом повесить наш это лучше чем сп с французами?????:)))))
От SSC
К Flanker (02.06.2016 19:31:32)
Дата 02.06.2016 19:40:36

Re: Золотые слова,...

Здравствуйте!
>
>>>>Если проект будет реализовываться также, то и его надо будет убить. Однако на сегодня МС (по качеству управления проектом) всё же выглядит гораздо лучше.
>>>А нельзя ли поподробней, чем лучше? :))
>>
>>Стратегическими решениями, уважаемый Фланкер, ими в первую очередь. Например по двигателям.
>То есть американский двигатель и обещалки когда нибудь потом повесить наш это лучше чем сп с французами?????:)))))

Конкретное СП ценности не имеет.

С уважением, SSC
От U235
К SSC (02.06.2016 19:40:36)
Дата 03.06.2016 04:14:09

Без SaM146 нет ПД-14

Создание ПД-14 стало возможно только благодаря производственной и испытательной базе созданной под SaM-146. Холодную часть этого двигателя делают рыбинцы. И делают именно на основе наработок по SaM-146 и именно на созданной под него новой промышленной базе. Испытывается ПД-14 на построенном французами для SaM-146 стенде. Так что если уж Вы заговорили об отечественном двигателе для МС-21, то СП PowerJet просто бесценно: без него бы этого двигателя не было бы. По крайней мере с такими высокими параметрами и в такие сроки. Был бы очередной долгострой с непонятными перспективами
От SSC
К U235 (03.06.2016 04:14:09)
Дата 06.06.2016 18:10:02

Да не смешите

Здравствуйте!

>Создание ПД-14 стало возможно только благодаря производственной и испытательной базе созданной под SaM-146. Холодную часть этого двигателя делают рыбинцы. И делают именно на основе наработок по SaM-146 и именно на созданной под него новой промышленной базе.

Закупка оборудования за рубежом - заслуга исключительно обильного бюджетного финансирования, производство САМ-146 для этого совершенно не обязательно.

Высокие параметры ПД-14 обеспечиваются его горячей частью в первую очередь, а Рыбинск привлекают к делу в первую очередь потому, что в них вломили бабла и теперь надо это как-то оправдать.

С уважением, SSC
От ZaReznik
К SSC (06.06.2016 18:10:02)
Дата 07.06.2016 20:34:15

Re: Да не...

>Здравствуйте!

>>Создание ПД-14 стало возможно только благодаря производственной и испытательной базе созданной под SaM-146. Холодную часть этого двигателя делают рыбинцы. И делают именно на основе наработок по SaM-146 и именно на созданной под него новой промышленной базе.
>
>Закупка оборудования за рубежом - заслуга исключительно обильного бюджетного финансирования, производство САМ-146 для этого совершенно не обязательно.

Не скажите.
SaM146 - успешно отработал своё как ширма.
Это ж чисто гражданский, да еще и совместный проект, и поэтому всякие экспортные ограничения на него не так жёстко действовали чем, если бы, двигательные фирмы просто стали скупать бы под себя что технологии, что оборудование с прямыми признаками их дальнейшего использования на военке.
Да еще и людей под это дело на самых разных этапах где смогли и что смогли поднатаскали.
От Flanker
К SSC (06.06.2016 18:10:02)
Дата 06.06.2016 23:08:31

Re: Да не...



>Высокие параметры ПД-14 обеспечиваются его горячей частью в первую очередь, а Рыбинск привлекают к делу в первую очередь потому, что в них вломили бабла и теперь надо это как-то оправдать.
Ааааааааааааааааааааааааааа!!! :))))) Какой вы забавный :)))))))))))))))
От Администрация (И. Кошкин)
К Flanker (06.06.2016 23:08:31)
Дата 07.06.2016 21:31:48

Значит так. Или следует обещанный большой пост, лучше сразу в корень...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...или в ответ на "о-ло-ло" Администрация делает "а-за-за". Выше культуру дискуссии, здесь не fecebook.

И. Кошкин
От Flanker
К Администрация (И. Кошкин) (07.06.2016 21:31:48)
Дата 07.06.2016 23:30:00

Re: Значит так.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...или в ответ на "о-ло-ло" Администрация делает "а-за-за". Выше культуру дискуссии, здесь не fecebook.
Выполнено, хотелось бы конечно и от оппонентов чего нибудь по конкретней "Погосяна расстрелять, все вредители"
От А.Никольский
К U235 (03.06.2016 04:14:09)
Дата 03.06.2016 08:50:15

для французов он кстати тоже был ценен

и примерно по той же причине - их доля в LEAPе в итоге больше, чем в CFM-56 благодаря этому опыту
От А.Никольский
К SSC (02.06.2016 19:40:36)
Дата 02.06.2016 21:48:40

Re: Золотые слова,...

Конкретное СП ценности не имеет.

++++++
металлолом вместо завода в Рыбинске, видимо, ценнее :)
От SSC
К А.Никольский (02.06.2016 21:48:40)
Дата 06.06.2016 18:05:54

Рыбинск не стал металлоломом только по причине финансирования из бюджета

Здравствуйте!
>Конкретное СП ценности не имеет.

>++++++
>металлолом вместо завода в Рыбинске, видимо, ценнее :)

Завод в Рыбинске не стал металлоломом только по причине могучего финансирования из бюджета РФ, при этом СП с французами функционирует по принципу "вершки и корешки", где наш профит описывается словами "как обычно".

С уважением, SSC