От СБ
К Лейтенант
Дата 11.06.2016 10:52:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: А версию...

>>Если бы у Запада был хитрый план (как например в отношении Хуссейна) - он отчаянно намекал бы России на необходимость срочно присоединить ЛДНР. А лучше вообще всю Украину, ну или хотя бы до Днепра.
>
>А он и намекал. Поначалу были многочисленные публичные заявления на самом высоком дуровне в духе "Мы не готовы воевать за Украину", "мы ни при каком развитии событий не будем воевать за Украину".

Естественно ни при каком развитии событий они не будут воевать за Украину, иначе там уже стояли бы американские войска.

>При этом были введены по-началу смехотворные санкции и т.д. и т.п.

Дело в том, что санкции и сейчас смехотворны, более того, вредны в первую очередь Западу, понижая зависимость России от него.

Если бы у них был план, то во-первых они постарались бы запихать в Россию как можно больше Украины одним куском. Потому что Украина - это гиря на ноге, с разваленной инфраструктурой, бандитско-неофеодальными элитами и населением, которое почти поголовно считает что ему обязаны, при этом почти вся активная часть населения вне Крыма и куска Донбасса скачет и в случае прихода российских войск будет устраивать партизанщину и теракты. Но даже без учёта этого, я подозреваю, что в Москве просто офигели посмотрев на реальное состояние инфраструктуры одного Крыма.

А во-вторых, под соусом такого решительного захвата можно и, в случае наличия коварного плана, нужно, было бы пропихнуть санкции против России по типу иранских, причём вводимые разом, чтобы максимизировать шок.
От Лейтенант
К СБ (11.06.2016 10:52:59)
Дата 11.06.2016 13:37:51

Re: А версию...

>Естественно ни при каком развитии событий они не будут воевать за Украину, иначе там уже стояли бы американские войска.

А вот это факт. В Кувейте, помнится, американских войск тоже не было на момент ввода иракских войск.

>Если бы у них был план, то во-первых они постарались бы запихать в Россию как можно больше Украины одним куском. Потому что Украина - это гиря на ноге, с разваленной инфраструктурой, бандитско-неофеодальными элитами и населением, которое почти поголовно считает что ему обязаны

Про наше население и инфраструктуру я тоже что-то такое слышал (и доля правды в этом даже есть, как впрочем и про Украину доля правды в этом есть).

> при этом почти вся активная часть населения вне Крыма и куска Донбасса скачет
Весной 2014 в юго-восточных областях это было далеко не так.

> и в случае прихода российских войск будет устраивать партизанщину и теракты.
Вы бы определились - или инфантильные приспособленцы-хатаскрайщики или будут устаривать партианщину и теракты. Так сказать или трусы или крестик.

> Но даже без учёта этого, я подозреваю, что в Москве просто офигели посмотрев на реальное состояние инфраструктуры одного Крыма.
Чтобы офигеть от состояния инфраструктуры не нужно ездить в Крым, можно и в российскую глубинку съездить. Тем более что в Крыму что-то никакого "ужас-ужас-ужас" я что-то не заметил.

>А во-вторых, под соусом такого решительного захвата можно и, в случае наличия коварного плана, нужно, было бы пропихнуть санкции против России по типу иранских, причём вводимые разом, чтобы максимизировать шок.

Иран от санкций "по типу иранских" вообще-то тоже не то чтобы умер. На решительный захват нас в общем-то в какой-то момент толкали. Вот скакой целью - заманить в ловушку или наборот запугать несуществующей ловушкой - это конечно вопрос. Впрочем у англосаксов планы как правило многовариантные.
От СБ
К Лейтенант (11.06.2016 13:37:51)
Дата 11.06.2016 14:50:01

Re: А версию...

>>Естественно ни при каком развитии событий они не будут воевать за Украину, иначе там уже стояли бы американские войска.
>
>А вот это факт. В Кувейте, помнится, американских войск тоже не было на момент ввода иракских войск.

Факт. Если бы план был и заключался в развязывании горячей войны, то всё необходимое для организации нужного инцидента на Донбассе есть даже прямо сейчас.

>>Если бы у них был план, то во-первых они постарались бы запихать в Россию как можно больше Украины одним куском. Потому что Украина - это гиря на ноге, с разваленной инфраструктурой, бандитско-неофеодальными элитами и населением, которое почти поголовно считает что ему обязаны
>
>Про наше население и инфраструктуру я тоже что-то такое слышал (и доля правды в этом даже есть, как впрочем и про Украину доля правды в этом есть).

Про наше вы слышали байки от алармистов. А на Украине они - правда. И это я ещё делю отзывы на пи.

>> при этом почти вся активная часть населения вне Крыма и куска Донбасса скачет
>Весной 2014 в юго-восточных областях это было далеко не так.

Именно так. Реальное противодействие киевскому режиму началось только там, куда приехали гости прямо из России. Всё остальное - это из серии "мы расскажем, какие мы русские, а вы нас за это накормите".

>> и в случае прихода российских войск будет устраивать партизанщину и теракты.
>Вы бы определились - или инфантильные приспособленцы-хатаскрайщики или будут устаривать партианщину и теракты. Так сказать или трусы или крестик.

Что конкретно оказалось вам непонятно в фразе "населением, которое почти поголовно считает что ему обязаны, при этом почти вся активная часть населения вне Крыма и куска Донбасса скачет и в случае прихода российских войск будет устраивать партизанщину и теракты." и почему я из-за этого должен в чём-то определяться.

>> Но даже без учёта этого, я подозреваю, что в Москве просто офигели посмотрев на реальное состояние инфраструктуры одного Крыма.
>Чтобы офигеть от состояния инфраструктуры не нужно ездить в Крым, можно и в российскую глубинку съездить.

Я регулярно езжу в российскую глубинку, более того, часть года там живу. Не надо мне баек.

>Тем более что в Крыму что-то никакого "ужас-ужас-ужас" я что-то не заметил.

А вот люди которые ездили по делам - заметили. Впрочем в плане отдыха там тоже жопа, благодаря длительной ориентации на хохлолохов и относительно той же Абхазии Крым неконкурентоспособен по цене-качеству.

>>А во-вторых, под соусом такого решительного захвата можно и, в случае наличия коварного плана, нужно, было бы пропихнуть санкции против России по типу иранских, причём вводимые разом, чтобы максимизировать шок.
>
>Иран от санкций "по типу иранских" вообще-то тоже не то чтобы умер.

СССР зато умер.

Кроме того, развязывание новой Холодной Войны по максимуму - это единственный вариант игры за США, помимо прямого развязывания ТМВ, который выглядит более-менее осмысленным и хотя бы теоретически обещает позитивный результат, а со впихиванием Украины в Россию ещё и несёт в себе существенную дозу яда хитрости.

Пока же получается так, что уже второго вассала США за последние десять лет бьют и расчленяют, а США только грозят пальчиком и даже вооружения подкинуть жлобятся.

>На решительный захват нас в общем-то в какой-то момент толкали. Вот скакой целью - заманить в ловушку или наборот запугать несуществующей ловушкой - это конечно вопрос. Впрочем у англосаксов планы как правило многовариантные.

Судя по историческим эпизодам по которым документы уже вскрыты - многовариантные планы им придумываю задним числом любители повозмущаться ангосаксонским коварством.
От Лейтенант
К СБ (11.06.2016 14:50:01)
Дата 11.06.2016 15:34:05

Re: А версию...

>Именно так. Реальное противодействие киевскому режиму началось только там, куда приехали гости прямо из России. Всё остальное - это из серии "мы расскажем, какие мы русские, а вы нас за это накормите".

После того как сотни противодействующих были зверски убиты, зачастую публично при полной поддержке "мирового сообщества" и отсутствии защиты со стороны РФ (Одесса, Днепропетровск, Харьков) открытое противодействие да, стухло.

>Что конкретно оказалось вам непонятно в фразе "населением, которое почти поголовно считает что ему обязаны, при этом почти вся активная часть населения вне Крыма и куска Донбасса скачет и в случае прихода российских войск будет устраивать партизанщину и теракты." и почему я из-за этого должен в чём-то определяться.

Мне понятно что в этой фразе половина просто вранье (про неминучую партизанщину и теракты), а половина подтасовка и манипуляция (население в нормальном состоянии всегда и везде считает, что ему обязаны). Вранье про неминучую партизанщину и теракты доказано полным отсутвствием терактов и пратизанщины в Крыму. Да, скачущих там было не моного, но вполне себе были, втом числе компактные группы населения и что гораздо важнее - любой скакунец с Укранины мог и до сих пор может совершенно спокойно вьехать в Крым. Украинцев вьехало в Крым за два года два миллиона. Где теракты, тем более массовые, тем более какая-то мифическая партизанщина?

>Я регулярно езжу в российскую глубинку, более того, часть года там живу. Не надо мне баек.
В отличии от Вас я был и в Крыму и в глубинке. Вы в Крыму не были, иначе не несли бы феерический бред про то что "Крым неконкурентоспособен по цене-качеству". Да, сравнить мне есть с чем.

>СССР зато умер.
СССР умер в результате разведывательной спецоперации. Противник сумел пропихнуть в руководство своих агентов (то ли влияния, то ли просто агентов). Это в свою очередь стало возможным и-за чисто внутренних проблем (элита дорбилась неприкасемости со стороны конрразведки).

>Кроме того, развязывание новой Холодной Войны по максимуму - это единственный вариант игры за США, помимо прямого развязывания ТМВ, который выглядит более-менее осмысленным и хотя бы теоретически обещает позитивный результат, а со впихиванием Украины в Россию ещё и несёт в себе существенную дозу яда хитрости.

Про яд хитрости не понял.


>Пока же получается так, что уже второго вассала США за последние десять лет бьют и расчленяют, а США только грозят пальчиком и даже вооружения подкинуть жлобятся.

Вассалами США являются не страны, а (они просто ресурс), а элиты (и даже отдельные личности). Саакашвили, Яйценюк, Турчинов - все живы при деньгаз и постах. Даже персонажи второго-третьего плана - полевые командиры типа Билецкого, Яроша и Семенченко лично только выиграли (исключений очень мало). А вот полевые командиры с нашей стороны погибли довольно массово (а крупных политиков на нашей стороны и не было).
Что же касается "расчленения" то "гол престижа" в виде Крыма мы забили, да. Проигрыш со счетом не 10:0, а 9:1. В грузии кстати примерно тоже самое.

>Судя по историческим эпизодам по которым документы уже вскрыты - многовариантные планы им придумываю задним числом любители повозмущаться ангосаксонским коварством.

Меня не интересует правильность теории с любых точек зрения кроме ее предсказательной силы. Теория англо-саксонского заговора и коварства обладает отличной предсказателшьной силой как показывает практика. Теория бардака и несогласованности (она же "ну тупые") - предсказательной силой не обладает.
От СБ
К Лейтенант (11.06.2016 15:34:05)
Дата 11.06.2016 18:04:51

Re: А версию...

>>Именно так. Реальное противодействие киевскому режиму началось только там, куда приехали гости прямо из России. Всё остальное - это из серии "мы расскажем, какие мы русские, а вы нас за это накормите".
>
>После того как сотни противодействующих были зверски убиты, зачастую публично при полной поддержке "мирового сообщества" и отсутствии защиты со стороны РФ (Одесса, Днепропетровск, Харьков) открытое противодействие да, стухло.

Его и не было. Открытое противодействие - это было бы организация контрмайдана и переход к разоружению воинских частей.

А на практике была только сигнализация России "придите и володейте нами, мы не против!" Повторюсь, то что всё политически активное и готовое что-то делать население на б/У скачет и даже на ЛНР/ДНР местных кадров (даже с откровенными бандитами!) не хватило - надо принимать как должное. Да, многие в 2014 были в плену прекрасных иллюзий о русскоязычных украинцах и я тоже, тем более, что эти иллюзии вполне целенаправленно разносились по рунету, в значительной степени людьми, явно мечтающими устроить в России майдан и прочий Судан. Но информации уже достаточно, чтобы поглядеть правде в лицо.

>>Что конкретно оказалось вам непонятно в фразе "населением, которое почти поголовно считает что ему обязаны, при этом почти вся активная часть населения вне Крыма и куска Донбасса скачет и в случае прихода российских войск будет устраивать партизанщину и теракты." и почему я из-за этого должен в чём-то определяться.
>
>Мне понятно что в этой фразе половина просто вранье (про неминучую партизанщину и теракты),

Это суровая правда жизни.

>а половина подтасовка и манипуляция (население в нормальном состоянии всегда и везде считает, что ему обязаны).

Вы случаем сами не с Украины?

>Вранье про неминучую партизанщину и теракты доказано полным отсутвствием терактов и пратизанщины в Крыму.

Крым - это особая статья даже по сравнению с Донбассом.

>>Я регулярно езжу в российскую глубинку, более того, часть года там живу. Не надо мне баек.
>В отличии от Вас я был и в Крыму и в глубинке.

Зачем тогда врёте?




>>СССР зато умер.
>СССР умер в результате разведывательной спецоперации. Противник сумел пропихнуть в руководство своих агентов (то ли влияния, то ли просто агентов).

Выдумка.

>Это в свою очередь стало возможным и-за чисто внутренних проблем (элита дорбилась неприкасемости со стороны конрразведки).

Просто порог терпимости системы к разрушительным плодам ревностного "колебания вместе с линией" элиты стал выше. А так, перестройка ничем не отличается от предыдущих советских больших кампаний, типа коллективизации.



>>Пока же получается так, что уже второго вассала США за последние десять лет бьют и расчленяют, а США только грозят пальчиком и даже вооружения подкинуть жлобятся.
>
>Вассалами США являются не страны, а (они просто ресурс), а элиты (и даже отдельные личности).

Докажите.

>Саакашвили, Яйценюк, Турчинов - все живы при деньгаз и постах. Даже персонажи второго-третьего плана - полевые командиры типа Билецкого, Яроша и Семенченко лично только выиграли (исключений очень мало).

Понимаете, если у нас политика, а не организованная коррупция, нам таки интересно не пристраивание наших шестерок к кормушкам, а продвижение экономических и политических интересов нашей страны.

>А вот полевые командиры с нашей стороны погибли довольно массово (а крупных политиков на нашей стороны и не было).

Естественно если из сторонников находятся всё больше бандиты и авантюристы, то будут разборки. А вы там ещё рассуждаете про какое-то "противодействие" и "сторонников России на Украине".

Впрочем если пользоваться вашей логикой - то немало пацанов пришли к успеху, были никем, а стали фактически феодалами. Чем не позитивный пример социального лифта!

>Что же касается "расчленения" то "гол престижа" в виде Крыма мы забили, да. Проигрыш со счетом не 10:0, а 9:1. В грузии кстати примерно тоже самое.

Интересная логика конечно - объявлять проигравшей единственную сторону, которая что-то забила.

>>Судя по историческим эпизодам по которым документы уже вскрыты - многовариантные планы им придумываю задним числом любители повозмущаться ангосаксонским коварством.
>
>Меня не интересует правильность теории с любых точек зрения кроме ее предсказательной силы. Теория англо-саксонского заговора и коварства обладает отличной предсказателшьной силой как показывает практика.

Ну приведите нам парочку сбывшихся предсказаний.

>Теория бардака и несогласованности (она же "ну тупые") - предсказательной силой не обладает.

Те, кто утверждал, что вторжения в Ирак и Афганистан являются исключительно хвостом, виляющим собакой, и не приведут ни к чему кроме расхода денег и жизней оказались полностью правы, оказались полностью правы. Так что, как видим, обладает.
От Лейтенант
К СБ (11.06.2016 18:04:51)
Дата 11.06.2016 19:42:02

Re: А версию...

>Его и не было. Открытое противодействие - это было бы организация контрмайдана и переход к разоружению воинских частей.

Такие вещи в состоянии организовать только внешние силы (технология организации майдана - она вполне понятна). До разооружения воинских частей доходит только когда рядовые участники волнений начинают чуствовать, что риск минималенч и вариант "толпа нападавщих рассеяна плотным огнем на поражение" практически исключен.

>А на практике была только сигнализация России "придите и володейте нами, мы не против!" Повторюсь, то что всё политически активное и готовое что-то делать население на б/У скачет и даже на ЛНР/ДНР местных кадров (даже с откровенными бандитами!) не хватило - надо принимать как должное. Да, многие в 2014 были в плену прекрасных иллюзий о русскоязычных украинцах и я тоже, тем более, что эти иллюзии вполне целенаправленно разносились по рунету, в значительной степени людьми, явно мечтающими устроить в России майдан и прочий Судан. Но информации уже достаточно, чтобы поглядеть правде в лицо.

Поглядите правде в лицо - население РФ в целом точно такое же. И эдита наша вся или сами бандиты из 90-х или дела с ними ведет. И откровенно бандитских регионов хватет. Можно подумать Ангарск какой-нибдь в этом отношении принципиально отличается от Горловки. И кстати, если завтра завтра "Хамеры в Химках" (например в варианте Ходорковский президент, Кудрин премьер, "будем встариваться в мировые технологические цепочки хоть на каких ролях"), не будет ни терактов ни тем более партизан (после первой же показательной расправы). Вы вообще 90-е где прожили в России или в стране эльфов?

>Это суровая правда жизни.
Это страшилка. Совершенно ничем не подтвержденная.

>>а половина подтасовка и манипуляция (население в нормальном состоянии всегда и везде считает, что ему обязаны).
>Вы случаем сами не с Украины?
Из Москвы.

>>Вранье про неминучую партизанщину и теракты доказано полным отсутвствием терактов и пратизанщины в Крыму.
>
>Крым - это особая статья даже по сравнению с Донбассом.
Свободный доступ украинцев в Крым (как в прочем и в Москву) - есть. Истерическая ненависть на Украине к России - есть. А вот террактов - нет.

>>>Я регулярно езжу в российскую глубинку, более того, часть года там живу. Не надо мне баек.
>>В отличии от Вас я был и в Крыму и в глубинке.
>
>Зачем тогда врёте?
Лжете - как раз Вы. Зачем Вам видней.

>>СССР умер в результате разведывательной спецоперации. Противник сумел пропихнуть в руководство своих агентов (то ли влияния, то ли просто агентов).
>
>Выдумка.

Ну СССР по крайней мере действительно умер и ряд его высших высших руководителей потом интрвью давали о том как коммунизм ненавидели всю жизнь и в меру сил с ним боролись (например Яковлев).

>Просто порог терпимости системы к разрушительным плодам ревностного "колебания вместе с линией" элиты стал выше. А так, перестройка ничем не отличается от предыдущих советских больших кампаний, типа коллективизации.
То есть сознательный полный разрыв с идеологией страны и переход на сторону того что ранее считалось хтоническим злом и "колебания линии" - это практически одно и то же.

>>Саакашвили, Яйценюк, Турчинов - все живы при деньгаз и постах. Даже персонажи второго-третьего плана - полевые командиры типа Билецкого, Яроша и Семенченко лично только выиграли (исключений очень мало).
>
>Понимаете, если у нас политика, а не организованная коррупция, нам таки интересно не пристраивание наших шестерок к кормушкам, а продвижение экономических и политических интересов нашей страны.

А вот США продвигают интересы своей страны посредством организованной коррупции как механизма. И это работает. Капитализм все-таки, хотя для хомо сапиенс материальная и нематериальное стимулирование должны сочетаться в любом случае. Материальные ништяки своим сторонникам даже ИГИЛ обеспечивает, несмотря на идеологию, в которой мученическая смерть за веру - само по себе высшая награда. А уж когда официальная официальная идеология - капитализм и личный успех (выражающийся в бабле) как у США и между прочим, РФ, то ...

>Естественно если из сторонников находятся всё больше бандиты и авантюристы, то будут разборки.
На "той стороне" тоже были все больше бандиты и аванитюристы. Но внутренние разборки они минимизировали по сравнению с. Так что "небывает отбросов, бывают кадры" (с) проблема исключительно в "руки.сис".

>>Что же касается "расчленения" то "гол престижа" в виде Крыма мы забили, да. Проигрыш со счетом не 10:0, а 9:1. В грузии кстати примерно тоже самое.
>
>Интересная логика конечно - объявлять проигравшей единственную сторону, которая что-то забила.

Ну да. США забрали себе 95% территории Украины и90% населения и делают там абсолютно что хотят, а забили оказывается только мы.

>Ну приведите нам парочку сбывшихся предсказаний.
Ну лично я например предсказывал появление крупных сил США в Польше и Прибалтике. А мне расказывали, что "никогда этого не будет".

>Те, кто утверждал, что вторжения в Ирак и Афганистан являются исключительно хвостом, виляющим собакой, и не приведут ни к чему кроме расхода денег и жизней оказались полностью правы, оказались полностью правы. Так что, как видим, обладает.

Сначала по поводу затрат: собственных жизней они потратили совсем не много - за месяц в шататах в ваннах наверно больше людей тонет. А что касется денег - все эти деньги были потрачены в сущности на стимулирование собственной экономики, да и сумма была колосальна только по нашим меркам. А по их собственныим - в кризис 2008 сумму сопоставимую с полными затратами Афганистан и Ирак "печатали" за один транш количественного смягчения.
Тепер по поводу результатов: "теория коварства англо-саксов" предполагает что их оперативной целью является кровавый самоподдерживающийся хаос везде кроме их собственной домашней территории. Именно такой результат на довольно большой территории и достигнут (и он продолжает расползается).
От СБ
К Лейтенант (11.06.2016 19:42:02)
Дата 11.06.2016 20:55:42

Re: А версию...

>>Его и не было. Открытое противодействие - это было бы организация контрмайдана и переход к разоружению воинских частей.
>
>Такие вещи в состоянии организовать только внешние силы

Ну надо же, а чеченцы и вообще половина бывшего СССР, не говоря уже о бессчётных революционерах в прошлом и не слыхали.

>>А на практике была только сигнализация России "придите и володейте нами, мы не против!" Повторюсь, то что всё политически активное и готовое что-то делать население на б/У скачет и даже на ЛНР/ДНР местных кадров (даже с откровенными бандитами!) не хватило - надо принимать как должное. Да, многие в 2014 были в плену прекрасных иллюзий о русскоязычных украинцах и я тоже, тем более, что эти иллюзии вполне целенаправленно разносились по рунету, в значительной степени людьми, явно мечтающими устроить в России майдан и прочий Судан. Но информации уже достаточно, чтобы поглядеть правде в лицо.
>
>Поглядите правде в лицо - население РФ в целом точно такое же.

Это очевидно не так. О чём говорит разница результатов.

>И эдита наша вся

Не наша, а ваша.

>И кстати, если завтра завтра "Хамеры в Химках"

Фэнтези - в соседнем разделе. И вообще Хаммеры в Химках должны были в первый раз появиться уже лет 12 назад, пластинка надоедает.

>(например в варианте Ходорковский президент, Кудрин премьер, "будем встариваться в мировые технологические цепочки хоть на каких ролях"), не будет ни терактов ни тем более партизан (после первой же показательной расправы). Вы вообще 90-е где прожили в России или в стране эльфов?

В России. Насчёт вас - сомневаюсь. Если бы вы жили в России, то знали бы, что 90-е российскому населению, точнее его здоровой и активной части, дали почти немедленный и резкий скачок уровня жизни вверх. Когда продукты и товары, про которые раньше только в книгах читали, семья с непьющим мужем могла купить в обычном магазине! Пострадали от 90-х (за исключением разве коротких периодов 1992 и 1998) либо социально уязвимые слои, либо жители депрессивных регионов, вдали от столиц. Но им было физически сложно протестовать. Хотя они всё равно старались, у кого здоровье было, выезжали постучать касками. По экономическим причинам. А положение страны стало в массе восприниматься как явно позорное не раньше Первой Чеченской. Но и тогда большинство населения было готово даже это простить, лишь бы не возвращаться в социализм.

На Украине вектор представляется противоположным - политически активное население готово скакать за понад усё не останавливаясь перед заведомым экономическим самоубийством и превращением страны хорошо если в Албанию.

>>>Вранье про неминучую партизанщину и теракты доказано полным отсутвствием терактов и пратизанщины в Крыму.
>>
>>Крым - это особая статья даже по сравнению с Донбассом.
>Свободный доступ украинцев в Крым (как в прочем и в Москву) - есть.
>Истерическая ненависть на Украине к России - есть. А вот террактов - нет.

Это потому, что во-первых ФСБ таки работает. А во-вторых, для настоящих буйных на б/У актуальнее Донбасс.


>>>>Я регулярно езжу в российскую глубинку, более того, часть года там живу. Не надо мне баек.
>>>В отличии от Вас я был и в Крыму и в глубинке.
>>
>>Зачем тогда врёте?
>Лжете - как раз Вы. Зачем Вам видней.

Нет, ну всё таки зачем? Это и всяких перестроек с предсказательными силами касается.

>Ну СССР по крайней мере действительно умер и ряд его высших высших руководителей потом интрвью давали о том как коммунизм ненавидели всю жизнь и в меру сил с ним боролись (например Яковлев).

И? Вы думаете привычка "колебаться вместе с линией" в старости так просто проходит?

>>Просто порог терпимости системы к разрушительным плодам ревностного "колебания вместе с линией" элиты стал выше. А так, перестройка ничем не отличается от предыдущих советских больших кампаний, типа коллективизации.
>То есть сознательный полный разрыв с идеологией страны и переход на сторону того что ранее считалось хтоническим злом и "колебания линии" - это практически одно и то же.

Не почти, а вообще одно и то же. Это отбор людей в аппарат, по принципу готовности на голубом глазу утверждать, что мы всегда воевали с Остазией.


>>>Саакашвили, Яйценюк, Турчинов - все живы при деньгаз и постах. Даже персонажи второго-третьего плана - полевые командиры типа Билецкого, Яроша и Семенченко лично только выиграли (исключений очень мало).
>>
>>Понимаете, если у нас политика, а не организованная коррупция, нам таки интересно не пристраивание наших шестерок к кормушкам, а продвижение экономических и политических интересов нашей страны.
>
>А вот США продвигают интересы своей страны посредством организованной коррупции как механизма.

Как интересы США продвигает текущий украинский кризис и конкретно полный развал украинской экономики, обуславливаемый в том числе пристройкой вышеописанных к кормушкам?

>Материальные ништяки своим сторонникам даже ИГИЛ обеспечивает, несмотря на идеологию, в которой мученическая смерть за веру - само по себе высшая награда. А уж когда официальная официальная идеология - капитализм и личный успех (выражающийся в бабле) как у США и между прочим, РФ, то ...

ИГИЛ выросло в первую очередь на том, что обеспечивало подконтрольному населению несравнимый с официальным правительством Ирака уровень материального достатка и защищённости от произвола чиновников.


>>Естественно если из сторонников находятся всё больше бандиты и авантюристы, то будут разборки.
>На "той стороне" тоже были все больше бандиты и аванитюристы.

На той стороне, как вы сами признали постом выше, были практически все политики Украины.



>>>Что же касается "расчленения" то "гол престижа" в виде Крыма мы забили, да. Проигрыш со счетом не 10:0, а 9:1. В грузии кстати примерно тоже самое.
>>
>>Интересная логика конечно - объявлять проигравшей единственную сторону, которая что-то забила.
>
>Ну да. США забрали себе 95% территории Украины и90% населения

В 1991.

>и делают там абсолютно что хотят,

Что, превращение б/У в северный Габон, деградирующий во всех аспектах (включая вооружённые силы) и антипример на десятилетия вперёд - это они нарочно?

>а забили оказывается только мы.

>>Ну приведите нам парочку сбывшихся предсказаний.
>Ну лично я например предсказывал появление крупных сил США в Польше и Прибалтике. А мне расказывали, что "никогда этого не будет".

Во-первых, когда? Во-вторых нет там крупных сил, даже в планах.

>>Те, кто утверждал, что вторжения в Ирак и Афганистан являются исключительно хвостом, виляющим собакой, и не приведут ни к чему кроме расхода денег и жизней оказались полностью правы, оказались полностью правы. Так что, как видим, обладает.
>
>Сначала по поводу затрат: собственных жизней они потратили совсем не много - за месяц в шататах в ваннах наверно больше людей тонет. А что касется денег - все эти деньги были потрачены в сущности на стимулирование собственной экономики, да и сумма была колосальна только по нашим меркам.

"Ну и совсем не обосрался, почти ведь не воняет!"

>А по их собственныим - в кризис 2008 сумму сопоставимую с полными затратами Афганистан и Ирак "печатали" за один транш количественного смягчения.

А "простой продукт" они тоже уже научились печатать?

>Тепер по поводу результатов: "теория коварства англо-саксов" предполагает что их оперативной целью является кровавый самоподдерживающийся хаос везде кроме их собственной домашней территории. Именно такой результат на довольно большой территории и достигнут (и он продолжает расползается).

Поскольку эта теория танцует от видимого (если очень специально посмотреть, чтобы не было видно происходящего в самих США с Британией) результата, с последующим притягиванием к нему коварных планов - естественно ничего иного предполагать она не может.
От Claus
К СБ (11.06.2016 20:55:42)
Дата 12.06.2016 01:44:19

Re: А версию...

>Ну надо же, а чеченцы и вообще половина бывшего СССР, не говоря уже о бессчётных революционерах в прошлом и не слыхали.
Если не внешние силы, то как минимум абсолютно неадекватное поведение центральных властей здесь необходимо.

>Это очевидно не так. О чём говорит разница результатов.
Именно что так. Давайте вспомним 90е - чечню и союзные республики, где там русские самоорганизовались и стали защищать себя?

>>И эдита наша вся
Вот с элитой РФ повезло - нашлись в конце 90х более-менее нормальные руководители. Да и то, развитие промышленности при них произошло только в отдельных отраслях. Ндеюсь хоть санкции помогут.

>В России. Насчёт вас - сомневаюсь. Если бы вы жили в России, то знали бы, что 90-е российскому населению, точнее его здоровой и активной части, дали почти немедленный и резкий скачок уровня жизни вверх.
Далеко не сразу.
Если Вы верите в такой скачек, то объясните, почему тогда в 90х упало производство и соответственно продажи такого дефицита как автомобили? Причем заметно упало - на 10% в среднем за 90е (от советского уровня), а в худшие годы падало и на 30%.
Неужто "здоровым и активным" автомобили были не нужны? Или дело таки в том, что население, в т.ч. и "здоровые и активные" резко обнищало? А настоящих "здоровых и активных" оказалось слишком мало?
Плюс не забываем, что РФ выехала на нефти, которой у украины не было.

>На Украине вектор представляется противоположным - политически активное население готово скакать за понад усё не останавливаясь перед заведомым экономическим самоубийством и превращением страны хорошо если в Албанию.
Экономика там грохнулась не от "самоубийства". На падение украинской экономики намного сильнее влияет падение цен на сырьевые товары (не только на нефть а почт на все), от которого страдает и РФ, благо экономика и у нас и у украины сырьевая в основном. И доходы от экспорта у украины упало лишь на немногим большую величину, чем у РФ.
А разрыв с РФ это фактор хоть и значимый, но отнюдь не определяющий. Весь экспорт (в смысле доходы от него) украины в РФ в лучшие годы (2012) составлял порядка 30% от общего.
А экономика украины грохнулась уже на гораздо большую величину.

Причем замечу, что доходы от экспорта у украины сейчас где то на уровне 2004 года. А тогда украина хоть и фигово, но существовала. Соответственно и на ее окончательную смерть в ближайшие годы рассчитывать не стоит.
Мало того, если цены сырье вырастут, то эффект от этого киевские власти подадут как эффект от курса на европу.
И скачки только усилятся.

>Это потому, что во-первых ФСБ таки работает. А во-вторых, для настоящих буйных на б/У актуальнее Донбасс.
Все это сработало бы только в случае если бы буйных было мало (как и есть).
Соответственно настоящих буйных там действительно мало. И никакой партизанщины не было бы. Ограничилось бы все фигой в кармане.

>Как интересы США продвигает текущий украинский кризис и конкретно полный развал украинской экономики, обуславливаемый в том числе пристройкой вышеописанных к кормушкам?
См. выше, полного развала в ближайшие годы едва ли стоит ожидать. Мало того, даже шансы на рост есть, от текущего уровня, естественно, а не от домайданного.
От СБ
К Claus (12.06.2016 01:44:19)
Дата 12.06.2016 12:45:46

Re: А версию...

Я сейчас кратко отвечу по паре фактов...

>>В России. Насчёт вас - сомневаюсь. Если бы вы жили в России, то знали бы, что 90-е российскому населению, точнее его здоровой и активной части, дали почти немедленный и резкий скачок уровня жизни вверх.
>Далеко не сразу.
>Если Вы верите в такой скачек, то объясните, почему тогда в 90х упало производство и соответственно продажи такого дефицита как автомобили?

(1)А почему "соответственно", учитывая, что массово начался ввоз иномарок?

(2)В советской статистике, особенно последних лет СССР, было много молочных рек с кисельными берегами. Которые в реальности как-то не материализовывались.

>Плюс не забываем, что РФ выехала на нефти, которой у украины не было.

Если это так, почему годы действительно высоких цен на нефть стали для РФ кризисными, а в "тучные докризисные годы" нефтяные цены большей частью ниже нынешнего уровня?
От Claus
К СБ (12.06.2016 12:45:46)
Дата 14.06.2016 12:13:02

Re: А версию...

>(1)А почему "соответственно", учитывая, что массово начался ввоз иномарок?
Потому что он был совсем не таким массовым, как Вам представляется. На 2000й год, иномарки составляли всего 15% от автопарка РФ. Причем учитывая, что их ввоз рос постепенно, то как раз на начало 90х их количество должно было быть совсем минимальным.
Плюс я напомню на момент развала СССР машины были диким дефицитом. И в нормальных условиях их должны были сметать все, сколько не произведут.
А у нас наоборот, после развала СССР производство ДЕФИЦИТНОГО товара упало. А это явный признак обнищания населения.

>(2)В советской статистике, особенно последних лет СССР, было много молочных рек с кисельными берегами. Которые в реальности как-то не материализовывались.

У Вас есть другая статистика?
Советская в общем то не противоречит уровню автомобилизации населения. Плюс известна статистика конкретно по ВАЗу. а там явно виден спад производства в 90х, по сравнению с 80ми.

>>Плюс не забываем, что РФ выехала на нефти, которой у украины не было.
>Если это так, почему годы действительно высоких цен на нефть стали для РФ кризисными, а в "тучные докризисные годы" нефтяные цены большей частью ниже нынешнего уровня?
потому что кризис это падение относительно текущего уровня. В годы высоких цен на нефть население и жило лучше чем в начале 2000х, когда цены были низкими и лучше чем сейчас.
А в остальном - на сейте Федеральной таможенной службы полно статистики. Посмотрите данные по внешней торговле, там роль нефти очевидна.
И кстати, если исключить нефть, нефтепродукты и газ, то доходы от экспорта всего остального на душу населения у РФ будут ниже, чем на украине.
От Лейтенант
К СБ (12.06.2016 12:45:46)
Дата 12.06.2016 12:49:46

Re: А версию...

>Если это так, почему годы действительно высоких цен на нефть стали для РФ кризисными, а в "тучные докризисные годы" нефтяные цены большей частью ниже нынешнего уровня?

Вообще-то "в абсолютных цифрах" мы сейчас живем лучше чем в "тучные докризисные годы".
От Лейтенант
К СБ (11.06.2016 20:55:42)
Дата 11.06.2016 21:56:51

Re: А версию...

>Это очевидно не так. О чём говорит разница результатов.

Не точно такое. Но и не намного другое. А разница результатов говорит о том что в РФ нефти и газа больше и с Путиным немного повезло.

>>(например в варианте Ходорковский президент, Кудрин премьер, "будем встариваться в мировые технологические цепочки хоть на каких ролях"), не будет ни терактов ни тем более партизан (после первой же показательной расправы). Вы вообще 90-е где прожили в России или в стране эльфов?

>В России. Насчёт вас - сомневаюсь. Если бы вы жили в России, то знали бы, что 90-е российскому населению, точнее его здоровой и активной части, дали почти немедленный и резкий скачок уровня жизни вверх.

Помню я этот скачок уровня жизни - нищета, унижения, смерти родственников и знакомых убитых бандитами-отморозками. И это в Москве! Что творилось в депрессивных регионах представить страшно.

> Когда продукты и товары, про которые раньше только в книгах читали, семья с непьющим мужем могла купить в обычном магазине!
Зеркальца, бусы и огненная вода "Распутин".

> Пострадали от 90-х (за исключением разве коротких периодов 1992 и 1998) либо социально уязвимые слои, либо жители депрессивных регионов, вдали от столиц.
А еще врачи, учителя, инженеры, ученые. А еще те кто с отморазками пересекся в неудачном месте и в неудачное время. А еще слишком честные, добрые или доверчивые.

> А положение страны стало в массе восприниматься как явно позорное не раньше Первой Чеченской. Но и тогда большинство населения было готово даже это простить, лишь бы не возвращаться в социализм.
В целом Вы очень хорошо изложили мотивацию нынешних "скачущих украинцев" (ну разве что кроме кровавых коммуняк там еще и кровавые москали).

>На Украине вектор представляется противоположным - политически активное население готово скакать за понад усё не останавливаясь перед заведомым экономическим самоубийством и превращением страны хорошо если в Албанию.
Как раз тот же вектор что и у нас в в конце 80-х и 90-х. Точно также скакали ни перед чем не останавливаясь, многие и до сих пор скачут.

>Это потому, что во-первых ФСБ таки работает.
Работало и бы и в других местах.

>А во-вторых, для настоящих буйных на б/У актуальнее Донбасс.
Во-первых настоящих буйных мало, во-вторых теракты со строны свидомых и для Донбасса в реальности экзотика, а бандеропартизаны - просто фантастика.

>>Ну СССР по крайней мере действительно умер и ряд его высших высших руководителей потом интрвью давали о том как коммунизм ненавидели всю жизнь и в меру сил с ним боролись (например Яковлев).
>
>И? Вы думаете привычка "колебаться вместе с линией" в старости так просто проходит?
Яковлев - это не те колебался вместе с линией, а тот, кто организовал кувырок с ног на голову. Весьма последовательно и энергично. Так что есть все основания ему верить, что его действия были заранее спланированны и мотивированны устойчивыми личными убеждениями.

>Не почти, а вообще одно и то же. Это отбор людей в аппарат, по принципу готовности на голубом глазу утверждать, что мы всегда воевали с Остазией.
На этой планете - так везде.

>Как интересы США продвигает текущий украинский кризис и конкретно полный развал украинской экономики, обуславливаемый в том числе пристройкой вышеописанных к кормушкам?

1) Недопущение интеграции крупной страны с РФ ни к каком виде. Тут и политика выжженой земли вполне допустима (хотя на мой взгляд речь о ней не идет).
2) Появление крупного резерва дешевых в содержании рускоязычных "активистов" мотивированных на ненависть к РФ. Можно использовать хоть как моссовку на гипотетическом московском майдане, хоть как массовых сетевых пропагандистов, хоть как материал для зондеркаманд.
3) Появление большого участка границы РФ где можно разместить относительно недорогие ракеты с крайне малым подлетным временем, до основных административных центров и значительной части стратегических военных объектов РФ.

Полного развала украинской экономики, кстати нет, есть ее перестройка в интересах Запада. Промашленность Украины, тем более высокотехнологичная Западу не нужна и даже вредна (там и между в доску "своими" конкуренция выше чем им хочется). Вот ее и ликвидируют. Полезен источник как можно более дешевой чернорабочей силы на экспорт и может быть территория для выращивания некоторых видов сельхозсырья - в этом направлени перестойка и идет.

>ИГИЛ выросло в первую очередь на том, что обеспечивало подконтрольному населению несравнимый с официальным правительством Ирака уровень материального достатка и защищённости от произвола чиновников.

Вот именно. Причем своим сторонникам в первую очередь. плюс возможность грабить и брать в сексуальное рабство неверных осозновая себя при этом высокоморальными людьми и вообще героями. Это бесценно.

>На той стороне, как вы сами признали постом выше, были практически все политики Украины.
Потому, что США на практике обеспечивают своим стороникам из числа элиты безопасность и "уровень материального достатка" в обмен на продвижение их интресов. А в обмен на отказ их продвигать - очень даже наоборот. Кнут и пряник. А у РФ проблемы и с тем и с другим.

>Что, превращение б/У в северный Габон, деградирующий во всех аспектах (включая вооружённые силы) и антипример на десятилетия вперёд - это они нарочно?

Во-первых не нужно оскорблять Габон.
Во-вторых такая ситуация в их интересах. Союзников с котрыми приходится делится у них и так больше чем надо. Новых вассалов эксплуатируют "до полной вырабки на износ".
В-третьих антипример не особо эффективен. Он же не первый. Украину антипример Болгарии не остановил же. Не остановит и антипример Украины никого. Хотя бы потмоу что мало кто о нем узнает. Мировые СМИ под полным контролем условных США (да и часть наших тоже). Лента.вру года два назад на полном серьезе тиснула статью о современной Ливии (!) как об успешном примере идей свободного предпринимательства и отсутвиии вмешательства государства в экономику :-)

>>Ну лично я например предсказывал появление крупных сил США в Польше и Прибалтике. А мне расказывали, что "никогда этого не будет".
>
>Во-первых, когда? Во-вторых нет там крупных сил, даже в планах.

Когда я об этом говорил на форуме - было 4 самолета в прибалтике и иногда батальон на учения в Польшу приезжал. Сейчас будет размещена бригада, база ПРО, на учения приезжает корпус. Говорят уже о том что в каждой стране прибалтики нужно бы не меньше бригада. "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо"!

>>А по их собственныим - в кризис 2008 сумму сопоставимую с полными затратами Афганистан и Ирак "печатали" за один транш количественного смягчения.
>
>А "простой продукт" они тоже уже научились печатать?

А простой продукт им продают за те деньги, что они печатают. У РФ например экспорт два десятилетия стабильно превышает импорт примерно на сумму нефтяного экспорта. Ситуация несколько изменилась только в последнее время. Но крупный профицит торгового баланса сохраняется по прежнему, в том числе и самых неблагоприятных условиях.

>>Тепер по поводу результатов: "теория коварства англо-саксов" предполагает что их оперативной целью является кровавый самоподдерживающийся хаос везде кроме их собственной домашней территории. Именно такой результат на довольно большой территории и достигнут (и он продолжает расползается).
>
>Поскольку эта теория танцует от видимого (если очень специально посмотреть, чтобы не было видно происходящего в самих США с Британией) результата, с последующим притягиванием к нему коварных планов - естественно ничего иного предполагать она не может.

Совершено с вами согласен - теория совершенно неверная, конспирологическая дикая и невежественная. Правда при всем при том обладает предсказательной силой.