От Олег...
К ttt2
Дата 10.06.2016 13:28:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: В общем,...


>Глупости простите. Россия делает то что считает нужным (вспомним 888 - Запад просто утерся)...

С тех пор кое-что изменилось. В 2014 Россия просто утерлась...
От Rwester
К Олег... (10.06.2016 13:28:35)
Дата 10.06.2016 16:05:52

съела Крым и утерлась(-)
От Олег...
К Rwester (10.06.2016 16:05:52)
Дата 10.06.2016 19:23:14

Отдали Украину и утерлась. Крым - это 5% от Украины. (-)
От Rwester
К Олег... (10.06.2016 19:23:14)
Дата 11.06.2016 19:13:24

яйца тоже не очень большая часть организма, но бык ревет в обиде

Здравствуйте!

Что смогли, то и отобрали. Где были войска, где были 100% пророссийские настроения, где все удачно сложилось, люди под рукой оказались и вообще. Какие варианты "неотдавать.У.целиком" вообще были? Прямое военное участие типа, да?


Рвестер, с уважением
От Олег...
К Rwester (11.06.2016 19:13:24)
Дата 11.06.2016 20:30:57

Re: яйца тоже...


> Какие варианты "неотдавать.У.целиком" вообще были? Прямое военное участие типа, да?

Да, в 2014 других вариантов уже не было. Не хватило ума четко и ясно дать понять, что существование Украины как отдельного государства возможно лишь в случае, если это государство будет вечным союзником России. Так что других вариантов не осталось. Вы видите другие способы вернуть Украину в состав России?


Я так и написал - Россия утерлась. В 2008 хватило мозгов исправить ошибку военным путем, в 2014 - не хватило. Утерлась. Теперь возвращение будет стоить миллионов жизней русских и украинцев. А без этого возвращения существовать отдельно Украины не сможет.
От smertch
К Олег... (11.06.2016 20:30:57)
Дата 11.06.2016 22:53:56

Re: яйца тоже...

>
>Да, в 2014 других вариантов уже не было. Не хватило ума четко и ясно дать понять, что существование Украины как отдельного государства возможно лишь в случае, если это государство будет вечным союзником России. Так что других вариантов не осталось. Вы видите другие способы вернуть Украину в состав России?


>Я так и написал - Россия утерлась. В 2008 хватило мозгов исправить ошибку военным путем, в 2014 - не хватило. Утерлась. Теперь возвращение будет стоить миллионов жизней русских и украинцев. А без этого возвращения существовать отдельно Украины не сможет.

Возвращение миллионов украинцев в братскую семью будет стоить миллионов жизней украинцев, так? И русских? Или не в братскую и не семью? Тогда куда? Если нетрудно, объясните внятно.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Олег...
К smertch (11.06.2016 22:53:56)
Дата 12.06.2016 00:34:19

Re: яйца тоже...


>Возвращение миллионов украинцев в братскую семью будет стоить миллионов жизней украинцев, так? И русских?

Русских. Как тут правильно заметили - украинцы - это те же русские, просто граждане Украины.
От Сергей Зыков
К Олег... (12.06.2016 00:34:19)
Дата 12.06.2016 02:48:11

Re: яйца тоже...


>>Возвращение миллионов украинцев в братскую семью будет стоить миллионов жизней украинцев, так? И русских?
>
>Русских. Как тут правильно заметили - украинцы - это те же русские, просто граждане Украины.

уже не те же... за годы жизни софьи власьевны им на госуровне создана вторая идентичность "украинец", сейчас такие вторые идентичности создаются и по россии. Да и раньше были - те же "казаки" которых можно развернуть в проект "козакию".
Или например современная Македония и македонцы которые говорят на болгарском но болгарами себя не считают.
От Олег...
К Сергей Зыков (12.06.2016 02:48:11)
Дата 12.06.2016 12:06:23

Как раз с 2014 никаких иллюзий ни у кого не осталось...

"Не те" они были до 2014, а теперь определились. Война началась, и теперь одни воюют "против мамки", другие "за мамку". За "вильну Украину" никто там не воюет.
От Дуст
К Олег... (12.06.2016 12:06:23)
Дата 12.06.2016 13:22:13

Суждение "Никто не воюет за Украину" ложноe


https://www.youtube.com/watch?v=wlvlqrgsuWk
От Лейтенант
К Rwester (11.06.2016 19:13:24)
Дата 11.06.2016 19:49:03

Тому кто купил быка на стейки его обида на потерянные яйца сугубо фиолетова.

>Что смогли, то и отобрали. Где были войска, где были 100% пророссийские настроения, где все удачно сложилось, люди под рукой оказались и вообще. Какие варианты "неотдавать.У.целиком" вообще были? Прямое военное участие типа, да?

В Ю.В. Украине можно было повторять крымский сценарий с небольшими вариациями вплоть до Кировоградской области включительно. В Киеве и Львове - такое бы не прокатило, да.
От Rwester
К Лейтенант (11.06.2016 19:49:03)
Дата 11.06.2016 20:15:17

ну да, бык же животное

Здравствуйте!

>В Ю.В. Украине можно было повторять крымский сценарий с небольшими вариациями вплоть до Кировоградской области включительно. В Киеве и Львове - такое бы не прокатило, да.
мне кажется, не могли. По большому счету и в Донецке/Луганске не могли.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (11.06.2016 20:15:17)
Дата 11.06.2016 20:19:05

Ре: а можно обоснование? Спасибо. (-)
От Rwester
К объект 925 (11.06.2016 20:19:05)
Дата 12.06.2016 09:14:19

все имхо

Здравствуйте!

Невозможность уложиться в короткие сроки и т.о. минимизировать внешние проблемы от всего мероприятия. "Крым наш" произошел мгновенно и не нес для России никаких последствий. Т.е. вообще никаких. Голос народа, все произошло "самособой", флот/армия/мвд переходят стройными рядами в ряды соответсвующих силовых структур РФ. "Так получилось".

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (12.06.2016 09:14:19)
Дата 12.06.2016 10:28:39

Ре: все имхо

>Невозможность уложиться в короткие сроки и т.о. минимизировать внешние проблемы от всего мероприятия.
++++
изолированность Крыма сыграла наверно свою роль? Т.е. если бы в ДНР/ЛНР была достаточно мощная граница, например широкая река, то вероятно было бы иначе.
Нет?
От Пехота
К объект 925 (11.06.2016 20:19:05)
Дата 12.06.2016 05:30:16

Заодно было бы неплохо и обоснование обратного увидеть (-)
От объект 925
К Пехота (12.06.2016 05:30:16)
Дата 12.06.2016 10:29:10

Ето вопрос был. (-)
От Rwester
К Пехота (12.06.2016 05:30:16)
Дата 12.06.2016 09:31:55

обратное объяснить просто

Здравствуйте!

Технически это (повторение крымского опыта) несложно. Действительно, наши войска в стеганых ватных куртках для имиджа могли прикрыть сторонников "федерализации", заставить военные части сдаваться и на скорую руку сделать батальоны самообороны из местных кадров. Благо кадров из МВД/армии под рукой будет навалом. И главное блокировать деятельность локальных олигархов либо заставить их быстро поменять флаг, потому что именно они сразу после переворота стали основными противниками "Русского мира" и практически везде преуспели, кроме Донецка (не знаю почему).

Рвестер, с уважением
От Дуст
К объект 925 (11.06.2016 20:19:05)
Дата 11.06.2016 20:55:58

Пожалуйста


https://www.youtube.com/watch?v=GH8QXcNcHW4
От объект 925
К Дуст (11.06.2016 20:55:58)
Дата 11.06.2016 21:05:54

Ре: несчитово. (-)
От Дуст
К объект 925 (11.06.2016 21:05:54)
Дата 11.06.2016 21:07:06

А можно обоснование? Спасибо. (-)
От объект 925
К Дуст (11.06.2016 21:07:06)
Дата 11.06.2016 21:10:10

Стариков рассказывает почему получилось в Крыму

Гиркин ему возражает. Ета дискуссия, вопрос "почeму не получилось на Донбассе" не затрагивает.
От Дуст
К объект 925 (11.06.2016 21:10:10)
Дата 11.06.2016 21:12:40

Вы точно ролик до конца досмотрели? Там вся дискуссия про Донбасс...

>Гиркин ему возражает. Ета дискуссия, вопрос "почeму не получилось на Донбассе" не затрагивает.

и ответ там Гиркин дает довольно однозначный...
От объект 925
К Дуст (11.06.2016 21:12:40)
Дата 11.06.2016 21:31:56

Ре: Спасибо, досмотрел. Он упрощает КМК. Т.е. он привел аргумент

но етот аргумент в ролике не обоснован.
Ну было или не было, и что?
От Пехота
К объект 925 (11.06.2016 21:31:56)
Дата 12.06.2016 05:32:43

Любителям сложностей - добро пожаловать в ВСН.

Салам алейкум, аксакалы!
>но етот аргумент в ролике не обоснован.
>Ну было или не было, и что?

Я смотрю Вы в вопросе намного компетентнее Стрелкова. Может свои аргументы приведёте?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (12.06.2016 05:32:43)
Дата 12.06.2016 10:41:07

Ре: Любителям сложностей...

>Я смотрю Вы в вопросе намного компетентнее Стрелкова. Может свои аргументы приведёте?
++++
он говорит: "стояли БТР-ы морской пехоты, поетому депутатов собрали и они проголосовали".
Т.е. если войск нет, то депутаты не собираются и не голосуют?
От Дуст
К объект 925 (11.06.2016 21:31:56)
Дата 11.06.2016 22:41:49

Он видел "процесс" изнутри. И вроде бы все обосновал


Вот, если так можно выразиться, "приквел"

https://www.youtube.com/watch?v=OHNjj36elTg
От Максимов
К Олег... (10.06.2016 19:23:14)
Дата 10.06.2016 21:56:58

Вы так говорите, как будто Украина - это что-то хорошее. (-)
От Prepod
К Максимов (10.06.2016 21:56:58)
Дата 11.06.2016 12:28:46

Украина - это что-то хорошее, поверьте на слово

И живет там минимум миллионов 20 человек, которые в условиях навязанного киевским режимом ситуации обязательного этического и нравственного выбора вполне могут выбрать нашу сторону и стать русскими по самосознанию, даже с учетом текущего политического режима в РФ. Мы не такой большой народ, а 20 миллионов это много. Не говоря уже про военные и прочие выгоды.
От Максимов
К Prepod (11.06.2016 12:28:46)
Дата 11.06.2016 18:54:13

Денег не дам.

>И живет там минимум миллионов 20 человек, которые в условиях навязанного киевским режимом ситуации обязательного этического и нравственного выбора вполне могут выбрать нашу сторону и стать русскими по самосознанию, даже с учетом текущего политического режима в РФ. Мы не такой большой народ, а 20 миллионов это много. Не говоря уже про военные и прочие выгоды.

Я не могу предложить ничего, кроме крови, тяжелого труда, слез и пота. На этих условиях - милости просим.
От Prepod
К Максимов (11.06.2016 18:54:13)
Дата 12.06.2016 11:48:14

Я говорю за себя

>>И живет там минимум миллионов 20 человек, которые в условиях навязанного киевским режимом ситуации обязательного этического и нравственного выбора вполне могут выбрать нашу сторону и стать русскими по самосознанию, даже с учетом текущего политического режима в РФ. Мы не такой большой народ, а 20 миллионов это много. Не говоря уже про военные и прочие выгоды.
>
>Я не могу предложить ничего, кроме крови, тяжелого труда, слез и пота. На этих условиях - милости просим.
Никому не навязываю свою точку зрения, она сугубо индивидуальна и основана на биографии и личном опыте. Да, считаю что так для страны даже в среднесрочной перспективе будет лучше, а риски минимальны, но также в курсе что для большинства Украина - это в общем пустой звук, отвлеченное понятие.
От vladvitkam
К Максимов (10.06.2016 21:56:58)
Дата 11.06.2016 08:02:27

Re: а давайте Россию поделим на хорошую и нехорошую

http://dr-guillotin.livejournal.com/103728.html

интересно получится
От Лейтенант
К Максимов (10.06.2016 21:56:58)
Дата 10.06.2016 22:43:15

По этой логике и внутри границ РФ нет ничего хорошего (-)
От vladvitkam
К Олег... (10.06.2016 19:23:14)
Дата 10.06.2016 19:57:06

Re: Отдали Украину - 25 лет назад (-)
От Anvar
К vladvitkam (10.06.2016 19:57:06)
Дата 11.06.2016 11:49:14

Я бы сказал 94 года назад (-)
От Паршев
К Anvar (11.06.2016 11:49:14)
Дата 11.06.2016 12:05:02

Украину выделило Временное правительство летом 1917-го

США кстати сразу диппредставительство там создали.
От VLADIMIR
К Паршев (11.06.2016 12:05:02)
Дата 11.06.2016 12:46:11

Re: Украину выделило...

>США кстати сразу диппредставительство там создали.

- - -
При этом проживающие на Украине вчерашние верноподданные монархисты и пр. немедленно превратились в горячих самостийников и патриотов нового отечества. Националистов в душе там хватало и до революции, так что дело не только и не столько во Временном правительстве. Ослабла центральная власть - отсюда и последствия.
От Prepod
К Паршев (11.06.2016 12:05:02)
Дата 11.06.2016 12:22:51

Именно - счет Львову и Керенскому

После этого Украину (которая по определению не Россия, к сожалению) уже нельзя "придумать назад", это данность. Вот уменьшить до естественных (эмпирическим путем определяемых, никто не знает точно каких именно) этнокультурных границ можно, а сделать так чтобы не было - нельзя, прежде всего потому что украинцы уже есть и с этим ничего нельзя поделать.
От Олег...
К Prepod (11.06.2016 12:22:51)
Дата 11.06.2016 14:36:32

Как называются русские граждане Украины? По аналогии с россиянами?

Нет никакой Украины, после 2014 это стало даже русским очевидно, а на Западе никогда ни у кого никаких сомнений не было. Там все это - "Россия" и "русские". Даже сами украиниане (ну те люди, которые живут на Украине, не знаю. как это правильно написать) не считают себя отдельным, независимым государством. Они и сейчас себя считают частью России. И даже президент у них СЕЙЧАС - Путин. А Порошенко - это так, руководитель тех, кто против Путина.

Так что нет никакой Украины, всё это байки. Причем они распространены именно у нас, в России и других русскоговорящих странах.
От ZaReznik
К Олег... (11.06.2016 14:36:32)
Дата 11.06.2016 22:46:44

По гражданству - украинцами. По национальности - русскими


>Так что нет никакой Украины, всё это байки.

Ой ли?
Вы давно в Киеве были?
От объект 925
К ZaReznik (11.06.2016 22:46:44)
Дата 11.06.2016 22:58:42

Ре: "По национальности"- нет такого. Отменили строчку в паспорте еще в 90-е. (-)
От ZaReznik
К объект 925 (11.06.2016 22:58:42)
Дата 11.06.2016 23:59:12

Вопрос КМК не про строчку в паспорте, а как (само)называются русские на Украине

Часть - украинцами, часть - русскими.
От Prepod
К Олег... (11.06.2016 14:36:32)
Дата 11.06.2016 16:50:55

Украинцами, ув. Олег, хорошо что пока не украйинцамы

>Нет никакой Украины, после 2014 это стало даже русским очевидно, а на Западе никогда ни у кого никаких сомнений не было. Там все это - "Россия" и "русские". Даже сами украиниане (ну те люди, которые живут на Украине, не знаю. как это правильно написать) не считают себя отдельным, независимым государством. Они и сейчас себя считают частью России. И даже президент у них СЕЙЧАС - Путин. А Порошенко - это так, руководитель тех, кто против Путина.
Там национальное государство, а не многонационалия россиянского образца. По официальной версии они все украинцы и кохают в едином порыве свою неньку И равнение идёт по украинскому культурному стандарту и украинскому языку. Нет там аналога россиян, совсем нет, в 90-е ещё были в ходу термины типа жители Украины, граждане Украины, потом только украинцы. И не надо высоколобых разговоров по поводу гражданской нации, никто там этническую и гражданскую идентичность не разделяет. Украинское образование и националистическая пропаганда делают из русских украинцев не прямо сейчас, так через поколение. Это называется ассимиляция. Языковой вопрос сейчас не будируют, но это пока. В СССР в ВОВ тоже пролетарским интернационализмом мозги не сновали, а все больше про русских воинов рассказывали, а потом все отыграли назад со смертью Жданова.
>Так что нет никакой Украины, всё это байки. Причем они распространены именно у нас, в России и других русскоговорящих странах.
Украина есть, и за эту .... Украину уже два года дисциплинированно умирают и получают ранения юноши и мужчины с русскими фамилиями и говорящие по-русски в общем как мы с Вами.
У них там интенсивный нацбилдинг, с вечным врагом, жертвами, ценностями и мифами. Что мы по этому поводу думаем и что думают на Западе не важно, важно самосознание тех кто там живет и умирает. Даже в современной нашей многонационалии они были бы русскими, а так они или их дети стают украйинцамы, говорящими на сурдинке, пишущими Украинской орфографией и четко знающими, что они не русские, потому что русские - хтонический враг. Это касается и русских и украинцев в равной мере.
От Сергей Зыков
К Олег... (11.06.2016 14:36:32)
Дата 11.06.2016 15:28:45

русьские оне себя называют (-)
От Олег...
К vladvitkam (10.06.2016 19:57:06)
Дата 10.06.2016 20:05:18

То есть в 2014 ничего не случилось? Окей. (-)
От SKYPH
К Олег... (10.06.2016 20:05:18)
Дата 11.06.2016 00:29:09

Случилось некоторое прозрение российских элит и сбрасывание масок

украинской элитой. Ситуация с Украиной была упущена вовсе не в 2014, возможно даже не в 90-е годы 20-го века.
От Олег...
К SKYPH (11.06.2016 00:29:09)
Дата 11.06.2016 14:30:22

После этого: "сбрасывание масок"...

...После "сбрасывания масок" делать вид, что ничего не происходит уже невозможно. России открыто объявили войну, и неоднократно. А Россия утерлась. Продолжает делать вид, что ничего не происходит.
От Манлихер
К vladvitkam (10.06.2016 19:57:06)
Дата 10.06.2016 20:03:04

Причем 25 лет назад отдали не только Украину, но и саму Россию тоже (-)
От vladvitkam
К Манлихер (10.06.2016 20:03:04)
Дата 11.06.2016 07:55:37

Re: да (-)