От john1973
К Bell
Дата 22.05.2016 18:14:34
Рубрики WWI;

Re: О чем...

>С дрыной (со штыком) в человеческий рост (ака стандартная винтовка ПМВ, кстати, трёха здесь не чемпион, относительно компактна) в траншеях не разгуляешься.
Трехлинеечный штык при желании можно и в руке зажать.
От Evg
К john1973 (22.05.2016 18:14:34)
Дата 23.05.2016 13:19:27

Re: О чем...

>>С дрыной (со штыком) в человеческий рост (ака стандартная винтовка ПМВ, кстати, трёха здесь не чемпион, относительно компактна) в траншеях не разгуляешься.
>Трехлинеечный штык при желании можно и в руке зажать.

Гораздо рациональнее насадить таки его на какую нибудь палку - если больше ничего нет и надо сообразить что-нибудь по-быстрому.
Такой маленькой пикой можно не только колоть но и древком работать, привычными движениями.
От SKYPH
К john1973 (22.05.2016 18:14:34)
Дата 22.05.2016 20:24:50

Re: О чем...

>>С дрыной (со штыком) в человеческий рост (ака стандартная винтовка ПМВ, кстати, трёха здесь не чемпион, относительно компактна) в траншеях не разгуляешься.
>Трехлинеечный штык при желании можно и в руке зажать.

Можно. Будет длинная заточка с неудобной рукояткой, ограниченная только колющими ударами и с риском не суметь выдернуть в случае застревания в кости. Отточенная лопатка, небольшой топорик, тесак, да и обсуждаемая дубинка с шипами будут существенно удобней для схватки в окопе.
От Begletz
К john1973 (22.05.2016 18:14:34)
Дата 22.05.2016 19:54:15

Если речь о штурмовых группах, это западный фронт

против тех, у кого были трехлинейчатые штыки, это разве что в Риге они применялись.
От RostislavDDD
К Begletz (22.05.2016 19:54:15)
Дата 24.05.2016 06:40:12

Re: Вы бы поинтересовались чем Stosstruppen отличались от Sturmabteilungen

>против тех, у кого были трехлинейчатые штыки, это разве что в Риге они применялись.
Тут от одного участника Моцарт энтропии выше крыши.

Если коротко сформированные в 17-18 г. Sturmabteilungen(Sturmbataillonen) это учебно-боевые Lehr части, чья основная задача готовить проходящий через них переменный состав к штурмовым действиям.

Прошедшие через данные батальоны рядовые, унтер и офицеры становились костяком нештатных полковых Stosstruppen(как бы они не назывались) и подтягивали по штурмовой ( и не только штурмовой) тактике личный состав линейных рот.

Постоянный состав штурмовых батальонов помимо выполнения боевых задач и обучения переменного состава занимался обобщением боевого опыта ( как своего так и принесенного переменным составом), а также проводил эксперименты с тактикой

Нештатные Stosstruppen/Sturmtruppen/Jagdkommando/Patrouillentruppen это суровая действительность и запада и востока. Вы кстати видимо не к курсе о ротациях с фронта на фронт тоже.
От Begletz
К RostislavDDD (24.05.2016 06:40:12)
Дата 24.05.2016 16:02:47

Я поинтересовался тем фактом, что Германия не вела наступлений на ВФ с 1915

следовательно, до Риги и применять тактику ШГ было негде.
От RostislavDDD
К Begletz (24.05.2016 16:02:47)
Дата 25.05.2016 04:15:39

Re: Вам не этим надо интересоваться

>Я поинтересовался тем фактом, что Германия не вела наступлений на ВФ с 1915
>следовательно, до Риги и применять тактику ШГ было негде.

А тем простым фактом что операция уровня армейского корпуса проходит по разделу оперативного исскуства а не тактики и на ее фоне полсотни-сотня человек нештатной полковой штосструппен/охотничьей команды уже не видны.

Ну или хотябы тем что активные наступательные действия на тактическом уровне вполне обычны даже при стратегическом отступлении.

Нет стратегических наступательных операций - значит нет штурмовой тактики. Уровень форума растет с каждым днем.
От Begletz
К RostislavDDD (25.05.2016 04:15:39)
Дата 25.05.2016 16:41:26

Re: Вам не...

>Ну или хотябы тем что активные наступательные действия на тактическом уровне вполне обычны даже при стратегическом отступлении.

Простите, но приказ Людендорфа о формировании штурмовых батальонов октября 1916 относился только к армиям ЗФ. Есть также мнение, что позже, при переброске частей с ВФ на ЗВ, им приходилось переучиваться т к эта тактика была им неизвестна.

>Нет стратегических наступательных операций - значит нет штурмовой тактики. Уровень форума растет с каждым днем.

Чем стенать по поводу уровня, лучше приведите свидетельства, что она была.
От Михельсон
К RostislavDDD (24.05.2016 06:40:12)
Дата 24.05.2016 12:17:17

Re: Вы бы...

>>против тех, у кого были трехлинейчатые штыки, это разве что в Риге они применялись.
>Тут от одного участника Моцарт энтропии выше крыши.

>Если коротко сформированные в 17-18 г. Sturmabteilungen(Sturmbataillonen) это учебно-боевые Lehr части, чья основная задача готовить проходящий через них переменный состав к штурмовым действиям.

>Прошедшие через данные батальоны рядовые, унтер и офицеры становились костяком нештатных полковых Stosstruppen(как бы они не назывались) и подтягивали по штурмовой ( и не только штурмовой) тактике личный состав линейных рот.

>Постоянный состав штурмовых батальонов помимо выполнения боевых задач и обучения переменного состава занимался обобщением боевого опыта ( как своего так и принесенного переменным составом), а также проводил эксперименты с тактикой

>Нештатные Stosstruppen/Sturmtruppen/Jagdkommando/Patrouillentruppen это суровая действительность и запада и востока. Вы кстати видимо не к курсе о ротациях с фронта на фронт тоже.


а у немцев были аналоги наших полковых команд разведчиков?
От RostislavDDD
К Михельсон (24.05.2016 12:17:17)
Дата 25.05.2016 04:30:36

Re: Вы бы...



>а у немцев были аналоги наших полковых команд разведчиков?

Jagdkommando/Patrouillentruppen читай охотничьи команды/патрульные отряды прямой аналог наших КР и есть. Я даже подозреваю что с них и слизаны. Ну нельзя обойтись на пересеченке или без спецподразделений касательно которых можно быть более менее уверенным в способности выполнять нишевые задачи.
Собственно штурмовые труппы это не более чем адаптация той же идеи - создания нишевого спецподразделения работающего в узких но весьма актуальных условиях условиях где универсальные линейные роты недостаточно хороши.
От Михельсон
К RostislavDDD (25.05.2016 04:30:36)
Дата 25.05.2016 11:34:27

Re: Вы бы...




>
>Jagdkommando/Patrouillentruppen читай охотничьи команды/патрульные отряды прямой аналог наших КР и есть. Я даже подозреваю что с них и слизаны. Ну нельзя обойтись на пересеченке или без спецподразделений касательно которых можно быть более менее уверенным в способности выполнять нишевые задачи.
>Собственно штурмовые труппы это не более чем адаптация той же идеи - создания нишевого спецподразделения работающего в узких но весьма актуальных условиях условиях где универсальные линейные роты недостаточно хороши.

Т.е. у немцев эти ребята появились уже по ходу войны? А были у кого-то из участников разведподразделения на начало войны, или наши тут оказались "впереди планеты всей"?
От Bell
К john1973 (22.05.2016 18:14:34)
Дата 22.05.2016 18:25:22

Вы пробовали? (-)
От john1973
К Bell (22.05.2016 18:25:22)
Дата 22.05.2016 20:03:38

Re: Вы пробовали?

Чуть похожая аналогия - заточенный арматурный прут или сварочный электрод, с загнутым концом. Там вроде хват с пропуском меж пальцев и упором в ладонь.
От SKYPH
К john1973 (22.05.2016 20:03:38)
Дата 22.05.2016 21:56:57

Это все эрзацы, пригодные против совсем невооруженного противника.

>Чуть похожая аналогия - заточенный арматурный прут или сварочный электрод, с загнутым концом. Там вроде хват с пропуском меж пальцев и упором в ладонь.

Удобная рукоять - это не прихоть и не изнеженность, это удобство обращения с оружием, то есть, повышение его боевых возможностей, и собственная травмобезопасность.
От Bell
К john1973 (22.05.2016 20:03:38)
Дата 22.05.2016 21:44:09

Просто поверьте - неудобно совсем. (-)
От Dervish
К john1973 (22.05.2016 20:03:38)
Дата 22.05.2016 21:37:42

Ага, еще один способ сломать пальцы. Себе. (-)

-