ВИФ2 NE: Ветка : посмотрите эпизод фильма

От	Сергей Зыков
К	Дмитрий Козырев
Дата	10.05.2016 13:28:14
Рубрики	WWII; Искусство и творчество;

посмотрите эпизод фильма

пара парашутеров (каски десантные) меньше всего похожи на дозор - постоянно болтают
если кто немецкий знает может послушать пересказать

>А почему не трое, не четверо? К тому же группа выбрасывается довольно компактно им не нужно бродить в поисках .

Группа могла искать чемоданы с толом которые приземляются не столь компактно и не идут на тихий свист.

>Я не помню фильм столь детально.

можно посмотреть 49-50 минута
https://www.youtube.com/watch?v=QpvwJFnXC_E

От	Дмитрий Козырев
К	Сергей Зыков (10.05.2016 13:28:14)
Дата	10.05.2016 13:32:14

Re: посмотрите эпизод...

>пара парашутеров (каски десантные) меньше всего похожи на дозор - постоянно болтают
>если кто немецкий знает может послушать пересказать

А почему они не могут переговариваться?

>>А почему не трое, не четверо? К тому же группа выбрасывается довольно компактно им не нужно бродить в поисках .
>
>Группа могла искать чемоданы с толом которые приземляются не столь компактно и не идут на тихий свист.

Грузы и вооружение для фальширмягеров кидали в контейнере, а не в чемоданах.

От	U235
К	Дмитрий Козырев (10.05.2016 13:32:14)
Дата	10.05.2016 14:30:49

Сергей правильно написал

Если говоришь сам, то плохо слышишь, что происходит вокруг. А в лесу приближающихся людей значительно раньше слышно, чем видно: шорох и треск веток, тревожные крики или наоборот смолкание лесной живности, и самое главное - те же разговоры. Даже тихий разговор в безлюдном лесу слышно очень далеко. Еще один, кстати, резон идти молча и не трындеть. Разведгруппа по лесу так и передвигается. Молча, стараясь минимально шуметь. Дозор друг-другу и ядру группы семафорит жестами. Общение голосом - только в самом крайнем случае.

От	Дмитрий Козырев
К	U235 (10.05.2016 14:30:49)
Дата	10.05.2016 14:56:37

А я правильно спросил :)

"что мешает?"

>Если говоришь сам, то плохо слышишь, что происходит вокруг. А в лесу приближающихся людей значительно раньше слышно, чем видно: шорох и треск веток, тревожные крики или наоборот смолкание лесной живности, и самое главное - те же разговоры. Даже тихий разговор в безлюдном лесу слышно очень далеко. Еще один, кстати, резон идти молча и не трындеть. Разведгруппа по лесу так и передвигается.

все это теоретически так, но они двигаются по совершенно безлюдной и непроходимой местности, где вероятность встречи даже не с противником а с людьми - минимальна. В постояном напряжении двигаться трудно.
В даном случае кино иллюстрирует их некоторую расслабленость в этом отношении - они уверены в своей скрытности.

>Молча, стараясь минимально шуметь. Дозор друг-другу и ядру группы семафорит жестами.

когда знает что противник рядом.

>Общение голосом - только в самом крайнем случае.

От	Сергей Зыков
К	Дмитрий Козырев (10.05.2016 14:56:37)
Дата	11.05.2016 08:46:03

по этой местности сержант Осянина без сапог бегала в самоволку в город

а местность как мы знаем безлюдная и непроходимая

От	Дмитрий Козырев
К	Сергей Зыков (11.05.2016 08:46:03)
Дата	11.05.2016 09:19:43

Осянина ходила по "заглохшей дороге до шоссе" и ловила попутки

и встретила немцев, переходящих эту заброшенную дорогу (т.к. они "вышли из леса".

>а местность как мы знаем безлюдная и непроходимая

Лучше всего населеность местности характеризуется в эпилоге:
Тут полное безмашинье и безлюдье. Раз в неделю шлепает к нам моторка с хлебушком, а так хоть телешом весь день гуляй. - и это примерно через 20 лет после войны.

От	U235
К	Дмитрий Козырев (10.05.2016 14:56:37)
Дата	11.05.2016 08:19:06

Минимальная вероятность - не нулевая

В любой, даже самой вроде бы безлюдной, местности можно нарваться на людей: местных охотников, лесорубов и собирателей, туристов или геологов, на прячущихся от властей по схронам бандитов-партизан, наконец - на выброшенных в данный район леса спецов, охотников на диверсантов, если высадка не совсем тихо и незаметно прошла.

Да и по совсем безлюдным районам ДРГ не ходят. Им же там тоже, соответственно, делать нечего.

От	Дмитрий Козырев
К	U235 (11.05.2016 08:19:06)
Дата	11.05.2016 09:22:40

Люди не ходят ежедневно в касках

хотя существует ненулевая вероятность удара головой или падения на нее предметов.

>В любой, даже самой вроде бы безлюдной, местности можно нарваться на людей: местных охотников, лесорубов и собирателей, туристов или геологов, на прячущихся от властей по схронам бандитов-партизан, наконец - на выброшенных в данный район леса спецов, охотников на диверсантов, если высадка не совсем тихо и незаметно прошла.

.. которые также живут своей жизнью, о присутсвии разведчиков не подозревают, считают себя в безопасности и разговаривают еще громче. Ну примерно как это изображал Васков с девушками.

>Да и по совсем безлюдным районам ДРГ не ходят. Им же там тоже, соответственно, делать нечего.

В книге все описано - тайга, озера болота. Идут они соответсвенно к железке - а вот когда дойдут...

От	U235
К	Дмитрий Козырев (11.05.2016 09:22:40)
Дата	11.05.2016 09:53:54

Re: Люди не...

>хотя существует ненулевая вероятность удара головой или падения на нее предметов.

Тайга - это место, где лучше таки поберечься. Вероятность встречи мала. Но вероятность того, что встреча, если она случится, будет немирной - велика. Плюс кроме людей есть и звери. Налететь сдуру всей толпой на медведя тоже удовольствие ниже среднего.

>.. которые также живут своей жизнью, о присутсвии разведчиков не подозревают, считают себя в безопасности и разговаривают еще громче. Ну примерно как это изображал Васков с девушками.

С кем болтать одиночному охотнику или даже группе охотников выслеживающих дичь? Они тоже стараются не светиться дабы не пугнуть дичь. И, кстати, запросто способны влепить залп из ружей по случайно вышедшим на них беспечным дозорным.

>В книге все описано - тайга, озера болота. Идут они соответсвенно к железке - а вот когда дойдут...

Если по этой тайге пролегает краткий путь от одного населенного места к другому, то им могут воспользоваться не только диверсанты. Да и охотники за диверсантами, если знают местность и узнали о высадке, могут вычислить путь и поставить заслон

От	vergen
К	U235 (11.05.2016 09:53:54)
Дата	11.05.2016 12:15:22

Re: Люди не...

>Тайга - это место, где лучше таки поберечься. Вероятность встречи мала. Но вероятность того, что встреча, если она случится, будет немирной - велика. Плюс кроме людей есть и звери. Налететь сдуру всей толпой на медведя тоже удовольствие ниже среднего.
А для того что-бы сдуру не налететь на зверя, надо шуметь. Желательно вообще громко разговаривать и петь песни :)

От	Дмитрий Козырев
К	U235 (11.05.2016 09:53:54)
Дата	11.05.2016 10:05:54

Re: Люди не...

>>хотя существует ненулевая вероятность удара головой или падения на нее предметов.
>
>Тайга - это место, где лучше таки поберечься. Вероятность встречи мала. Но вероятность того, что встреча, если она случится, будет немирной - велика.

Вы пытаетесь оценивать ситуацию с позиции "как бы чего не вышло".

>Плюс кроме людей есть и звери. Налететь сдуру всей толпой на медведя тоже удовольствие ниже среднего.

вот как раз зверь летом - не голодный, охотиться на человека не будет. Поэтому даже хорошо, если он услышит и уйдет с пути. А оружие если что - наизготовку.

>>.. которые также живут своей жизнью, о присутсвии разведчиков не подозревают, считают себя в безопасности и разговаривают еще громче. Ну примерно как это изображал Васков с девушками.
>
>С кем болтать одиночному охотнику или даже группе охотников выслеживающих дичь?

Ну какие "группы охотников" в прифронтовой в сущности полосе? На кого они там охотятся?

>Они тоже стараются не светиться дабы не пугнуть дичь.

Вы сейчас об охоте на какую дичь говорите?

>И, кстати, запросто способны влепить залп из ружей по случайно вышедшим на них беспечным дозорным.

Они не беспечные.

>>В книге все описано - тайга, озера болота. Идут они соответсвенно к железке - а вот когда дойдут...
>
>Если по этой тайге пролегает краткий путь от одного населенного места к другому, то им могут воспользоваться не только диверсанты.

Там не пролегает такого пути. Там озера с заболочеными берегами в обход которого иет ДРГ.

PS
Еще в качестве художественного примера :)
в фильме "Максим Перепелица" действующий исключительно по уставу строгий командир Степан Левада после проползания через линию постов противника - разрешил Максиму поорать :)))

От	U235
К	Дмитрий Козырев (11.05.2016 10:05:54)
Дата	11.05.2016 10:31:24

Re: Люди не...

>Вы пытаетесь оценивать ситуацию с позиции "как бы чего не вышло".

Я сам по тайге ходил. Причем вовсе не будучи диверсантами все равно старались меньше говорить и больше слушать. Именно чтоб пораньше услышать если кто еще кроме нас по тайге шарится.

>вот как раз зверь летом - не голодный, охотиться на человека не будет.

Зверь может быть с потомством или просто злой и не в духе, или с перепугу тебя порвет. Даже человек может быть дурным и шальным, а зверь - и подавно

> Поэтому даже хорошо, если он услышит и уйдет с пути. А оружие если что - наизготовку.

Ага. Услышит, как же :) Медведя я, например, не зря упомянул: это зверь дурной и мало чего по причине своих размеров боящийся. А уж если жрет в два горла, например на "рыбалке" или в кустах дикой малины, то вообще вокруг себя нихрена не видит и не слышит. Не раз бывали случай, когда люди натыкались на них в упор. После чего эта туша, охренев от неожиданности, вполне способна пробежаться прямо по испугавшему его человеку.

>Ну какие "группы охотников" в прифронтовой в сущности полосе? На кого они там охотятся?

Ну это дальний тыл, а вовсе не ближний. Местные вполне могут пропитание себе добывать. Время то голодное

>Они не беспечные.

Если болтают в лесу - значит беспечные

>Там не пролегает такого пути. Там озера с заболочеными берегами в обход которого иет ДРГ.

Там, где не пролегает никакого пути, хрен пройдешь. Тем более через болота, где тропу заранее надо знать если утопнуть не хочешь. Если противник, потратив столько средств на подготовку и заброску разведгруппы, прописал ей данный маршрут, то значит он точно знает, что в этом месте, через этот безлюдный лес, есть тропа. А если об этой тропе знают даже фрицы, значит о ней тем более знают, и возможно пользуются ей, местные. Кстати то же и вдогонку ко встрече с опасным зверьем: очень популярная ловушка неопытных туристов - это что они расслабляются выйдя на тропу забывая две вещи:
1. Тропу не только люди протоптать могут
2. Звери, особенно хищники, тоже не любят ломиться через бурелом и топь и предпочитают ходить по имеющимся тропам

Так что всегда стоит помнить, что если тебе удобно идти, то значит в этом месте можно повстречать и еще кого-то или что-то, что предпочтет такой же удобный путь

От	Дмитрий Козырев
К	U235 (11.05.2016 10:31:24)
Дата	11.05.2016 10:52:34

Re: Люди не...

>>Вы пытаетесь оценивать ситуацию с позиции "как бы чего не вышло".
>
>Я сам по тайге ходил. Причем вовсе не будучи диверсантами все равно старались меньше говорить и больше слушать. Именно чтоб пораньше услышать если кто еще кроме нас по тайге шарится.

Так ведь речь не идет о том, чтобы читать лекции на ходу :) В конце концов и дыхание надо не сбить. Предмет спора вообще в допустимости переговоров голосом между дозорными. По отношению к общему ходовому времени разговор будет занимать несущественую часть. Всегда будет возможность прислушиваться.

>>вот как раз зверь летом - не голодный, охотиться на человека не будет.
>
>Зверь может быть с потомством или просто злой и не в духе, или с перепугу тебя порвет.

Это если прям в логово к нему провалиться. Поначалу он все равно будет пугать. Вы то как раз наоборот предлагаете подкрадываться незаметно подлиже.

>Даже человек может быть дурным и шальным, а зверь - и подавно

ну вот опять "а вдруг?".

>> Поэтому даже хорошо, если он услышит и уйдет с пути. А оружие если что - наизготовку.
>
>Ага. Услышит, как же :) Медведя я, например, не зря упомянул: это зверь дурной и мало чего по причине своих размеров боящийся. А уж если жрет в два горла, например на "рыбалке" или в кустах дикой малины, то вообще вокруг себя нихрена не видит и не слышит. Не раз бывали случай, когда люди натыкались на них в упор. После чего эта туша, охренев от неожиданности, вполне способна пробежаться прямо по испугавшему его человеку.

Вот для этого как раз и оружие.

>>Ну какие "группы охотников" в прифронтовой в сущности полосе? На кого они там охотятся?
>
>Ну это дальний тыл, а вовсе не ближний. Местные вполне могут пропитание себе добывать. Время то голодное

так не живет там никто, какие местные? каких лесорубов? Где?.. Война ведь, леса пустые стоят, сами видели.

>>Они не беспечные.
>
>Если болтают в лесу - значит беспечные

Нет, они наблюдают и не увлечены разговором в течении даже минут. Интервалы между фразами вполне позволяют и слушать тоже.

А вот Васков хоть и сторожился и остерегался - на немцев выскочил неожиданно для себя.

>>Там не пролегает такого пути. Там озера с заболочеными берегами в обход которого иет ДРГ.
>
>Там, где не пролегает никакого пути, хрен пройдешь. Тем более через болота, где тропу заранее надо знать если утопнуть не хочешь.

Именно поэтому Васкову удается их догнать (напрямик через болотоЮ, которое они обходят).
По носкам ежели судить, то держат они вокруг болота. И пусть себе держат, потому что мы болото это возьмем напрямки.
Именно поэтому они осторожно пытаются форсировать межозерную протоку
— Немцам один путь: меж этими озерами, через гряду. А там известно что: бараньи лбы да каменья с избу.
(действительно опасное место) где Васков с девушками изображает лесорубов - именно поэтому они уходят еще более дальней дорогой вокруг озера.

>Если противник, потратив столько средств на подготовку и заброску разведгруппы, прописал ей данный маршрут, то значит он точно знает, что в этом месте, через этот безлюдный лес, есть тропа.

нет там никакой тропы- Глухими бараньими лбами тянулась она вдоль озерного плеса, оставляя для прохода лишь узкую открытую полосу у берега. По этой полосе в случае чего немцам надо было часа три гряду огибать, а он мог напрямки отходить, через камни

От	TEXOCMOTP
К	Дмитрий Козырев (10.05.2016 14:56:37)
Дата	11.05.2016 00:49:59

На самом деле бесшумно двигаться в лесу не требует большого напряжения

> В постояном напряжении двигаться трудно.
>В даном случае кино иллюстрирует их некоторую расслабленость в этом отношении - они уверены в своей скрытности.

При некоторой привычке двигаться осторожно по лесу как в фильме не требует напряжения... Если в ДРГ не набрали обозников то для тренированных бойцов это бы не составляло большого труда.

От	Дмитрий Козырев
К	TEXOCMOTP (11.05.2016 00:49:59)
Дата	11.05.2016 09:24:41

Предмет спора в допустимости переговоров вполголоса

>При некоторой привычке двигаться осторожно по лесу как в фильме не требует напряжения...

Основная цель - пройти много километров к объекту диверсии. Если двигаться крадучись и постоянно прислушиваться жестикулируя темп снижается раза в два. Поэтому меры предосторожности закономерно предпринимаются при выходе на сравнительно открытые участки.

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (11.05.2016 09:24:41)
Дата	13.05.2016 13:39:56

Re: Предмет спора...

>>При некоторой привычке двигаться осторожно по лесу как в фильме не требует напряжения...
>
>Основная цель - пройти много километров к объекту диверсии. Если двигаться крадучись и постоянно прислушиваться жестикулируя темп снижается раза в два. Поэтому меры предосторожности закономерно предпринимаются при выходе на сравнительно открытые участки.
Хождение по лесу, конечно, более энергозатратно, чем по шоссе, но это и правда обычный моторный навык, без ежесекундного напряга, если с детства много ходить по лесу, потом уже этот навык никуда не денется, хоть 10 лет пройдет, по себе знаю -))) Собственно, массовые сноровистые перемещения финнов по лесу что в одной войне (плюс умение ходить на лыжах), что в другой, они примерно оттуда - их этому учить было не надо, умели по умолчанию. Тишина такого передвижения на самом деле, побочный эффект, когда смотришь куда ставишь ногу, не идешь напролом, стараешься огибать естественные препятствия, передвижение получается негромким само собой. А дискуссия о допустимости переговоров по ходу передвижения, она несколько надумана, это да.

От	Роман Алымов
К	Prepod (13.05.2016 13:39:56)
Дата	15.05.2016 16:05:04

А финны массово ходили по лесу? (+)

Доброе время суток!
Подозреваю что средний финский хуторянин ходил по лесу не больше среднерусского крестьянина.
С уважением, Роман

От	Prepod
К	Роман Алымов (15.05.2016 16:05:04)
Дата	15.05.2016 19:22:22

По сравнению с жителями Центральной России - массово

>Доброе время суток!
> Подозреваю что средний финский хуторянин ходил по лесу не больше среднерусского крестьянина.
Финский хутор, он в лесу или рядом с лесом. Финляндия за пределами прибрежных городов это лес и озера (прежде всего Сайма.
Среднерусский крестьянин - очевидно ходил по лесу меньше и на меньшие расстояния, и немного по другому лесу (даже в рамках Ленобласти это заметно. Леса Карпера больше хвойные, а чем южнее от Питера, тем больше листенных лесов и болота попадаются реже. Если сравнивать финнов с жителем Карелии или Коми, то да, разницы вообще никакой не будет.

От	Роман Алымов
К	Prepod (15.05.2016 19:22:22)
Дата	15.05.2016 19:57:02

Это вообще сложный вопрос (+)

Доброе время суток!
Вполне может быть что в то время, как подросток\молодой парень из колхозной деревни с друзьями ходил ватагой в лес развлекаться или по грибы\ягоды для еды, подросток\молодой парень с хутора ездил на велике к ближайшей цивилизации на танцы. Надо разбираться с укладом жизни, не только ландшафтом.
С уважением, Роман

От	Prepod
К	Роман Алымов (15.05.2016 19:57:02)
Дата	16.05.2016 10:56:06

Re: Это вообще...

>Доброе время суток!
> Вполне может быть что в то время, как подросток\молодой парень из колхозной деревни с друзьями ходил ватагой в лес развлекаться или по грибы\ягоды для еды, подросток\молодой парень с хутора ездил на велике к ближайшей цивилизации на танцы. Надо разбираться с укладом жизни, не только ландшафтом.
Может быть по-разному, это правда. Конкретно про велик. 30-е годы в Финляндии это время массовой "велопедизации" (слово-то какое, свят, свят). Конкретно молодой финн с хутора мог завербоваться на лесозаготовки и за сезон/год подзаработать на велосипед и тарелку, в смысле радио, а не поесть-). Потом эту тарелку пронесут по центральной улице его деревни/хутора как символ новой жизни, ну чисто как у нас - радио появилось, а счастья все нет -))) На этих лесозаготовках он кроме этого приобретет важный навык работы в команде, поспит на чистых простынях, покушает сытную и разнообразную еду в столовой, поучаствует в спортивных состязаниях, подучит грамматишку, окрепнет, послушает шюцкоровскую пропагацию и вернется на хутор вполне себе умелым и политически грамотным финном, чисто как советский юноша после армии. Но это для него - эпизод в жизни, потом снова на хутор, в родные леса, где он воплотит на практике все увиденные достижения бытовой и технической культуры, но "лесной финн" (это их терминология) останется "лесным финном". В Пункахарью, не доезжая до Савонлинны есть музей леса Лусто, если смотреть внимательно, вынести за скобки несуразно устроенную экспозицию, оставить имитаторы лесопогрузчиков детям -))), то из представленного там текстового и фотографического материала можно сделать массу выводов, в том числе топичного характера. Будете в тех местах - рекомендую.

От	марат
К	Роман Алымов (15.05.2016 19:57:02)
Дата	15.05.2016 20:10:03

Re: Это вообще...

От	Роман Алымов
К	марат (15.05.2016 20:10:03)
Дата	18.05.2016 12:40:37

"В лесу" деревень и хуторов не бывает (+)

Доброе время суток!

>А что разбираться? Один жил в лесу и изредка ездил к цивилизации на танцы, другой жил в относительной цивилизации и изредка ходил в лес по грибы/ягорды.
***** Деревня или хутор предполагает наличие вокруг полей для сх и дорог (хоть каких-то) мжду ними, на которыхи проходит 99% хозйственной деятельности. Да, наверное кто-то жил охотой, кто-то работал лесником, но вряд ли таких людей было много.
С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (18.05.2016 12:40:37)
Дата	18.05.2016 15:37:09

Ре: "За спичками" наверно надо пересмотреть.... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (18.05.2016 12:40:37)
Дата	18.05.2016 13:31:48

Из деревни регулярно приходится ходить в лес за дровами (-)

От	объект 925
К	Роман Алымов (15.05.2016 16:05:04)
Дата	15.05.2016 16:10:27

Ре: сравнение имхо некорректно

>Доброе время суток!
> Подозреваю что средний финский хуторянин ходил по лесу не больше среднерусского крестьянина.
+++
среднего финского крестьянина надо сравнивать с средним __северо__западным крестьянином.

От	Сергей Зыков
К	Дмитрий Козырев (10.05.2016 13:32:14)
Дата	10.05.2016 14:05:13

Re: посмотрите эпизод...

>
>А почему они не могут переговариваться?

когда много говоришь, мало слышишь :) а говорят они много для дозора

>Грузы и вооружение для фальширмягеров кидали в контейнере, а не в чемоданах.
это не документальный фильм... ну ладно, чемодан взят из контейнера, устроит?

они к тому же там все автоматчики что утраивает или удесятеряет их численность по сравнению с нашими винтовочными - общеизвестно, все успехи начала войны у немцев от автоматов которых не было у нас